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作者信息   主题: 铁骑双雄 -- 比较秦赵骑兵30737

白瑞德


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【人类幸存者】



  发表时间: 2012-10-28 11:29:50             


萨苏的文章,大家看看吧,呵呵~
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题图:正在与虎搏斗的战国骑兵
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战国之中,同为北方国家的秦和赵,是同样以骑兵闻名的国家,但是两国的骑兵特点,则迥然不同。
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赵国的骑兵我在赵墓出土画像砖上见过,轻甲短剑,双腿挟着马脖子。而秦国的骑兵则可以在兵马俑中看到其风范,胸甲佩剑,善用骑弩。
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我想这表现了两国骑兵建设的不同倾向。
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赵国的骑兵来自赵武灵王“胡服骑射”,基本是效仿北方民族的轻骑兵,也承袭了他们的身手,看起来赵国骑兵的马鞍非常简陋,活象一条披在马背上的毯子,而马没有甲。我猜测赵国骑兵的特点是马上高手健儿,训练严格技术高超,整个骑兵队控马技术出色,机动灵活。
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而秦国骑兵采用高技术兵器:骑弩,马也有披甲的。显然是即有少数民族骑兵特色,也有自己的特点。给我印象最深刻的是秦骑兵的马具非常精致,采用桥鞍,挽具的子母扣到今天还令人赞叹不已,因为解开后考古专家竟然无法复原,可见秦在这方面下了功夫。秦朝骑兵恐怕比赵军兵器技术含量更高eI{cMo ^]_5X+U3,也更为正规。
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比较双方武器,近距离上双方都使用短剑自卫,基本相同,而他们主要的攻击武器不同。赵军效仿胡人用弓,轻便便于携带,发射频率快,不易损坏,机动性和火力密集程度优于秦军。但是秦军的骑弩也有他的优势,弩,可以预先挂弦,不须拉弓搭箭,随时待发,而且带有瞄准器,所以首发速度和命中精度优于赵军。秦军还有一个优势,那就是骑弩用单手就可以发射,不影响控马,因此可以在运动中攻击,赵军就差一些,因为没有马蹬,拉弓射箭需要双手,就只好停下来。
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有人认为秦军当时也没有马蹬,因此骑兵应该比较粗糙。这恐怕也有些教条,就象现在财务都用计算机,但你不能说计算机发明以前财务制度就不完善,在同等条件下,秦国对于军事科技的重视是显而易见的,因此它的骑兵在当时应该属于相当完备的劲旅。
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如果用足球来比喻,赵国骑兵就像当年中国的快马李华筠,一旦启动锐不可当,但是不要让他过人,秦国骑兵就象马拉多纳,速度未必多快,强突硬拉就是能撕开你的防线。
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因此,赵军骑兵适合于远程偷袭,攻其不备,例如武灵王破楼烦,出云中,都是赵军骑兵运动战的强力表现。秦军骑兵机动性稍差,但是适于高速突击,冲击力强,因此在长平之Z=7(UNx}"战中秦军可以使用骑兵强行将赵军切成两段,而这时赵军以短击长,用自己的轻骑兵来攻坚,没有了突然性,名震一时的赵国骑兵和德国坦克前的波兰人同样命运,令人扼腕长叹。
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[完]
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  每当你几乎快被困难击倒,丧失斗志的时候,你就想想背后还有无数等你倒下捅刀子的SB,就充满了力量。
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永远年轻小解放


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【明晰职场哲学的野牛】



  发表时间: 2012-10-29 9:14:49             


有一种说法,说 战国时期已经出现重骑兵了,而且重骑兵没有马镫也不是致命的。只要经过训练,重骑兵没有马镫也能够有效冲锋。



  
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【人类幸存者】



  发表时间: 2012-10-29 20:03:58             


有一种说法,说 战国时期已经出现重骑兵了,而且重骑兵没有马镫也不是致命的。只要经过训练,重骑兵没有马镫也能够有效冲锋。

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  哥们,这个说法我表示怀疑。上百斤的盔甲和一百多斤的人,没有马镫冲锋的时候稍稍一个重心偏移,还不的飞出去啊?



  
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白瑞德


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【人类幸存者】



  发表时间: 2012-10-29 23:25:49             


如果没有马镫,骑兵在马上是难以使用双手持用的长兵器的,而在运动中搭弓射箭恐怕也很困难;不过马鞍使用的历史肯定很早,可以说,没有马鞍就没有骑兵~



  每当你几乎快被困难击倒,丧失斗志的时候,你就想想背后还有无数等你倒下捅刀子的SB,就充满了力量。
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【明晰职场哲学的野牛】



  发表时间: 2012-10-30 8:21:33             


[i]有一种说法,说 战国时期已经出现重骑兵了,而且重骑兵没有马镫也不是致命的。只要经过训练,重骑兵没有马镫也能够有效冲锋。

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  哥们,这个说法我表示怀疑。上百斤的盔甲和一百多斤的人,没有马镫冲锋的时候稍稍一个重心偏移,还不的飞出去啊?

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这个不是我说的,是专门考古的人说的。另外别一说盔甲就上百斤,那有点太信口开河了,中国的甲宋代最重也才40KG 。上百斤的甲别说马战就是步战都走不动,摔倒了都会站不起来 7PC 2`A3g}~zb吧!
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至于证据,我也是说说看到原来帖子里的:
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1,亚历山大期间的重骑兵一样没有马镫,甚至可能没有马鞍。
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2,有现代人为了证明没有马镫也能马上作战,专门用视频录下了自己在无马镫马上耍矛和冲击,击杀假人的视频。
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所以如果一个没有马上习惯人经过训练都可以做到,马上民族没有理由做不到。



  
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【人类幸存者】



  发表时间: 2012-10-30 21:44:21             


[i][i]有一种说法,说 战国时期已经出现重骑兵了,而且重骑兵没有马镫也不是致命的。只要经过训练,重骑兵没有马镫也能够有效冲锋。

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  哥们,这个说法我表示怀疑。上百斤的盔甲和一百多斤的人,没有马镫冲锋的时候稍稍一个重心偏移,还不的飞出去啊?

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这个不是我说的,是专门考古的人说的。另外别一说盔甲就上百斤,那有点太信口开河了,中国的甲宋代最重也才40KG 。上百斤的甲别说马战就是步战都走不动,摔倒了都会站 Uts$+Sxf@K?X不起来吧!
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至于证据,我也是说说看到原来帖子里的:
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1,亚历山大期间的重骑兵一样没有马镫,甚至可能没有马鞍。
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所以如果一个没有马上习惯人经过训练都可以做到,马上民族没有理由做不到。

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哥们,咱就事论事啊。我认为单人没有马镫可以进行作战,可是秦国和赵国骑兵是集团作战,最少也得是几百名骑兵群殴吧?躲避对方的弓箭,同对方死磕,躲避对方的长矛兵,都要进行转向等剧烈动作。没有马镫很容易导致骑兵从马上被人揍下来吧?如果是轻骑兵可以通过大范围的奔袭来避免同敌步兵及骑兵进行决战,可是重骑兵就是一人肉坦克,就是破门的利斧,不跟敌方的步兵死磕,如何打开突破口?至于说重骑兵的铠甲,我是从书上看到的,东汉末 kJDAXak+kx%V年曹操的虎豹骑里面就有类似的重骑兵,还有袁绍手下也有一只重骑兵,人数都不多,大概最多也就是一千人左右的规模,介绍是铠甲百余斤,马是草原良驹(啥八尺马)。我是通过这个反推的。秦赵当时可能没有完全意义上的重骑兵,是不是介于轻骑兵和重骑兵之间呢?   



  
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【明晰职场哲学的野牛】



  发表时间: 2012-10-31 13:29:56             


[i][i][i]有一种说法,说 战国时期已经出现重骑兵了,而且重骑兵没有马镫也不是致命的。只要经过训练,重骑兵没有马镫也能够有效冲锋。

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  哥们,这个说法我表示怀疑。上百斤的盔甲和一百多斤的人,没有马镫冲锋的时候稍稍一个重心偏移,还不的飞出去啊?

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这个不是我说的,是专门考古的人说的。另外别一说盔甲就上百斤,那有点太信口开河了,中国的甲宋代最重也才40KG 。上百斤的甲别说马战就是步战都走不动,摔倒了00Z~3,fY"'v(6I0}都会站不起来吧!
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哥们,咱就事论事啊。我认为单人没有马镫可以进行作战,可是秦国和赵国骑兵是集团作战,最少也得是几百名骑兵群殴吧?躲避对方的弓箭,同对方死磕,躲避对方的长矛兵,都要进行转向等剧烈动作。没有马镫很容易导致骑兵从马上被人揍下来吧?如果是轻骑兵可以通过大范围的奔袭来避免同敌步兵及骑兵进行决战,可是重骑兵就是一人肉坦克,就是破门的利斧,不跟敌方的步兵死磕,如何打开突破口?至于说重骑兵的铠甲,我是从书上看到的,VgxCca 东汉末年曹操的虎豹骑里面就有类似的重骑兵,还有袁绍手下也有一只重骑兵,人数都不多,大概最多也就是一千人左右的规模,介绍是铠甲百余斤,马是草原良驹(啥八尺马)。我是通过这个反推的。秦赵当时可能没有完全意义上的重骑兵,是不是介于轻骑兵和重骑兵之间呢?   

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其实就事论事的话,以前一些贬低骑兵能力的都认为没有马镫之前骑兵只是弓骑兵,只能马上拉弓射箭;到后来认为没有马镫骑兵就不能冲锋。
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但是如果一个一般人都可以经过训练就可以马上拉弓长矛突击,为什么一直职业型的军队训练不出来? 这不合理。
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铠甲的话,如果你说人马都上重甲100斤(再加上古时 斤小)我觉得是可能的。
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再说,如果论马镫,国内一般认为马镫是 晋才开始有的。那么 东汉年代没有马镫也有重骑兵的话,说明问题么?——其实重骑兵可比东汉早的!就西方的历史来gU.: .%zZZ3看,重骑兵的例子更早,早得多。——而如果仅仅是使用弓弩的轻骑兵的话,完全没必要全身重甲。重甲就是为了冲锋陷阵用的。
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所以就我认为,重骑兵冲锋其实和马镫真没关系。 和马鞍有关系倒是真的。   



  
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【明晰职场哲学的野牛】



  发表时间: 2012-10-31 14:32:58             


另外 虎豹骑不是有3000么?  袁绍的重骑兵更多。



  
作者信息   主题: 铁骑双雄 -- 比较秦赵骑兵30773

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【明晰职场哲学的野牛】



  发表时间: 2012-10-31 17:55:37             


骑兵弩 为了保证准确度其实也是需要 双手的。否则会不稳。  另外 骑兵用弩一般都可以有专门的上弦工具在马鞍上的,或者用退脚,可以快速上弦的。



  
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