[烛光生存狂]-关于二战各国武器的一些错误认识

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【人类幸存者】

老是看到一些吧友拿二战武器错误的数据或看法说事。所以，在这儿把一些错误比较厉害的地方挖出来，归成一组。

1.虎式坦克30万工时，豹式二十万工时，T34五千工时。

这是遗毒甚广的说法，其毒源可以远至九四九五年时期，当时我就在某内某军事杂志上看到此说法。实际上，是有人将虎豹的工时加了一个零。基本上可以认定的是，虎I工时为二万五，豹一万一，T34平均为七~8千。事实上，后期的G型豹，由于也使用了大量冲压技术，其工时为8~9千工时，甚至少于1941版早期版的T34。而四号坦克的工时，甚至比T34还有少——有三千，四千工时之说。

T34出现过五千工时的，但那是一九四二到四三版的，质量极糟糕，甚至连最基本的瞄准装备都无，开火得用测距机枪先测打一发。

2。M4坦克打火机之说。这个说法是被某些德粉苏粉有意地夸大了。从二战毛子坦克兵的回忆录来看，他们对其的安全性的评价甚至比T34还高。

某些德痴说M4坦克一点火星就起火。事实上，二战所有的坦克，只要是使用汽油机的，在这一点都是相同的。除了用柴油的T34和日式坦克。强如黑豹，老虎，一旦动力室被击中，一样也是避免不了起火的命运。

事实上，M4坦克是相当出色的一款坦克，其改良潜力甚大。打火机之恶名，主要在于1944年D日后到阿登的那段时间。因为前期在他过得“太舒服”——在非洲上欺负的尽是三号四号这些小玩意，那儿虽然有虎出没，也只有几只。因为忽视，所以并没有将装甲，火力的潜力全挖出来。D日到阿登的那段时间，M4被虎豹一顿痛打之后，米妖对其进行全面的改进升级——加厚装甲，换装了长管76炮，使用湿法保存弹药。其性能有了翻天覆地的变化。其最终最强的改良型，M4A3E2，其正面的防护甚至达到120~150毫米，直追黑豹甚至稍有胜出。长管的76炮，其穿甲性也也微胜T34-85一线。配合其二战最出色的火控和追猎性能，综合能力，已略在T34-85之上——当然，打虎豹还是有些吃力，但已不象最初时那般。

3：科技树德国最高

事实上，二战时德国的军工科技，最多只能排老三，英米都胜过他一线。真正可认定高出英米许多的科技树，仅有V系列火箭一项。当然，铁拳和MP44这类小东西也算吧。

二战前的德国，受制于凡尔塞条约，许多军工的研制都受到了压制。这导至其前期的武器极差，尤其是在陆军。只是仗着出色的战术和士兵素质才赢得了前期战争的胜利。而到了末期，那些所谓的末日科技又是什么样的呢？

号称称无敌的ME262战机，其发动机寿命不过二十多个小时，同时极易着火。是有名的本方王牌飞行员杀手。

所谓的二号最强的活塞战机TA152，其最强之名，还得再加上之一二字。能和他竞争的，有英米的喷火，米妖的F4U4，野马H，

至于E系列战车，更多的只是保时捷博士的疯狂设想——这东西，仅是图纸上的一些疯狂设想而已。

4.背了太多黑锅的小胡子和戈胖子

事实上，小胡子在军事，战略年才能，远远胜出德国的许多出名的元帅。

最有名的例子就是蹲克而克和基辅。

事实上，在蹲克而克，小胡子的命令，仅仅是让古德里安的坦克师停止前进了三天，以等侯步兵跟上罢了。而当时战场的情况是，古德里安的坦克师冲得太急，已和步兵严重脱节。而他要面对的对手，是有舰炮支援的三十个师的英法军队！单单就坦克的数量和质量上来说，他不但没有优势甚至比敌方的还少。闪击战虽然很厉害，但在那个沼泽区，被压缩成一团的敌军，三个坦克师就想全歼敌方三十个师的部队，本身就是不太现实的事。而当时的情况来看，蒙哥马利在当时发动了一次很成功地战术反击，已暂时稳住了战术线并建立了一条防线——事实上，在后来的三天里，得到步兵支援的老古也是用了三四天的时间才突破了这条防线，而那时，守护的部队只剩下六万人而已。

按当时的情况看，即使小胡子全力以赴，最多也只能留下一半的英法军队而已。

至于基辅，很多人都说小胡子不打莫斯科而去打基辅是错的。但从现在的眼光看，打基辅才是真正确的决定。

太祖说过，存地失人，人地皆亡，存人失地，人地皆活。放着已陷于绝地的六十七万西南方面军不理，而去攻击更远的莫斯科，本身就是兵法上的大忌。至于说打下莫斯科会让毛军崩溃，这更是笑话。谁都知道，苏这个国家的性质，失去莫斯科，也不过是丢掉一个首都罢了，别忘记当年矮子皇帝打下那儿时也没有让他们降了。只有真正地消灭敌方的有生力量，才是决定战争胜负的关键。

如果真的打莫斯科，那才真是一场灾难。已经重点防护的莫斯科，德军再强也难以马上吃上。而基辅这儿的敌人有了喘息之机，再在后方做怪。那才是真正的前后首尾难顾。

而戈胖子，很多网站都把德国空军前中后期的失败全归于他头上，这是很不公平的。

德国空军的一系列的失利，更多的原因，是在于自己的先天不足造成的。

1：德国飞行员后期严重数量不足，怪戈林，说德国的培训机制不好。

这不能怪他。飞行员，都来都是用零件和汽油浇出来的。而德国最缺的就是油。而在战前，德国因为受制于凡尔塞条约，一切只能偷偷摸摸。能培育出二万八千名飞行爱好者，戈胖子已经是尽了最大的努力了——当时小胡子的的要求是十万。要知道，德国是个无油国，所有的油料都要进口。远不能和米，苏这两个产油的大国比。非不能，不行，实是无力也。

至于新一代飞机开发比不上敌方，同样也因为油料的原因，科技积累不足，也正是我在第三点所说的，科技树开发不如米英。

德机在后期活塞机落后于英美，一为化学工艺研究上落后。英米都早早地开发出更高标号的航空燃油，加上资源的优势，120号燃油甚至150号油可以随便烧，而只能靠煤化油技术的德国在这方面则落后许多。这是先天不足造成的。罗马尼亚虽然出采油是优质石油。但在高标号油的开发上，始终是德国的落项。

燃油品位上不去，严重制约了德国新式发动机的进气压难以提升，更影响了新式发动机的开发，导致1944后大批德机只能小改小闹将就着用。。。。

这是资源和科技的双重缺陷造成的，和戈胖子无关。

5：虎豹数量不足的问题

其实这个问题，又要回到第一点了。

虎豹数量不足的问题，不在于设计，而在于生产。在施佩尔当上生产部长前，他的前任是个混蛋，其妻甚至是苏联间谍。把整个德国的军工搞得一团糟糕。

1941~1942年，这两年德国坦克的产量，是低得吓人——41年只四千不到，42年也仅仅是六千。德国不能在42年打败毛子，最大的罪人就是这个天杀的生产部长。在他的指导下，每当前线取得了某场战役的重大胜利之后，其生产线上的飞机坦克的产量就直线下降。更不要说德国动员太晚，没有早早地实行三班倒和免休工作制了。

等施佩尔上台后，开始总动员时，盟军针对德国的战略轰炸开始了。即使是如此，在后方被炸成一片白地的1944年十月，德国坦克的产量，甚至达到了每月二千的高峰——几乎不输给同期T34的产量了。如果能早点完成总动员，虎豹的产量提升一倍并不是太难的事。

虎豹的悲剧，真正原因在于战场维护性太差，以及德国的战略重点由攻变防。

重复式负重轮设计本就是维护麻烦，而一辆四十五吨到五十余吨的坦克，其重量本身就又决定了维护的麻烦——再怎么样，三十吨的坦克总比四十五吨的好维护多了。更要命的是，德国这时已由攻变守，大战过后往往不能控制战场。直接的后果就是导致遗弃在战场的坦克变成敌方的战利品。这是最要命的，要知道，只要能在战后能掌握战场所有权，前期所损失的坦克，只要不殉爆，都是可以完全修复的。甚至还可以将敌方遗弃的坦克缴获修复。

我看过一篇关于德国装甲师早期做战的维护报告。

一场大战过后，其全师的一百三十余辆坦克，仅有二十余辆能投入使用。但由于控制住了战场。几天后，能投入使用的坦克的数量恢复到九十八辆。这就很能说明，控制战场对坦克维修的重要性是多大了。

虎豹的不幸之处就在于此了。1943之后，德国由攻转守。在战斗中不断地撤退，大量可修复的战车，就这么白白地扔在了战线上。。。。。。

基辅军队严重缺乏机动车和重武器，根本不足为惧，还是拿下莫斯科重要。

不打下基辅，没有在基辅缴荻那个巨大的油库，

德军在东线的整个军事行动，都要受到极严重的影响，而当时前线已经无油了。

当时，可是在那儿白捡一个百万吨级别的大油库。是现成的油库！

对了，想起了第六条。

所谓的冬季救了毛子军。

事实上，是冬天救了德军才对。事实上，因为补给问题，在大降温之前，前线的德军已经开始由攻转守。而在1941的冬季战役里，因为天气问题造成的兵员损失只有百分三而已。事实上，恶劣的天气对防守的部队更有利。正是恶劣的天气影响了苏军的反击，使其部队的调动受到极大的影响。也正是因为天气的原因，莫德尔才有时机稳定防线重创了朱可夫。

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【精明机警的小猎犬】

好贴

很多东西都是德棍苏粉美妖编造的

为了证实自己的观点是正确的

随意篡改数据

屡见不鲜

还有就是断章取义

只取对自己有利的证据

对自己不利的一概视而不见

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【深谋远虑我猫总】

1。关于工时，我最早见到类似数据是兵器的二战苏联重型坦克专题。对于这个工时，似乎各国的统计口径不一样，不能简单类比的。更何况其统计方法不科学。

T34一辆7800工时是这么算出来的，人数×工作时间÷坦克出厂数，根本不考虑该工厂是不是在全部生产坦克。

http://www.chinesewwii.net/bbs/showthread.php?s=&threadid=21927&highlight=%CD%F8%C9%CF%C1%F7%B4%AB%C9%FA%B2%FA

这是战艺讨论的链接，不过我打不开......

2.参见红军中的谢尔曼指挥官罗萨（Roza）的回忆录，访谈和部分中文资料见兵器增刊

3.很多人误以为喷气式飞机、液体燃料火箭等等是德国人的发明，其实不然，各国同期都有类似的产品，只不过见识不多罢了。

4.关于基辅，没有军事常识的人才会让自己暴露出长长的侧翼

另外按照朱世巍的说法，广为流传的“戈林向希特勒保证用空军补充斯大林格勒城下被围的第6集团军的给养”其实是不可能的，因为当时戈林不在现场。

5.虎豹产量.....德国坦克产量的月数据我不清楚，下面是苏联的

6.关于冬天这个流毒深远的

请看

国足版二战德军：

素质最高，科技最先进的德军本来该打倒腐败无能的盟军，最终失败，不是德军不善战，纯属运气实在太背。下面将系统列出来。

天

例如德军重要敌人苏联，是典型的温带大陆性气候，春泥夏尘秋雨冬雪无一不损害部队战斗力，都不合适打仗。

典型事例：莫斯科战役。12月遭受第一次陆上大失败，是因为冬天要下雪，导致德军大量人员装备被冻伤冻坏；之前的一次攻势没能攻下，是因为秋天要下雨，导致德军机动困难；再之前行动迟缓，那是因为夏天雨雪太少，导致尘土飞扬严重磨损德军机械化部队设备。

具体到天气情况，导致战役失利战线瓦解的例子那就更多了。

1、冷。科尔松战役。

2、热。库尔斯克战役。

3、不冷不热，不能给敌人造成阻碍。诺曼底战役。

4、阳光太好了。阿登战役。

5、阳光太差了。斯大林格勒战役。

地

所谓天时不如地利，某种程度上，地皮不好更加损害运气。

最麻烦的问题，东线公路不好，妨碍德军车辆机动；西线公路太好，不便于妨碍敌人车辆机动。

具体小事例

1、林地太复杂。列宁格勒战役。

2、城市太立体。斯大林格勒战役。

3、山路太崎岖。高加索战役。

4、地势太平，不能给敌人带来阻碍。莫斯科战役、罗斯托夫战役，法莱斯口袋战役。

人

所谓地利不如人和，虽然德军已经做得很好了，但某些情况下还是不幸出了纰漏。

最气人的事：法国人荷兰人比利时人波兰人捷克人斯洛伐克人保加利亚人（以下省略若干）。。。。。。。不帮德军帮盟军。

其他一些小麻烦

1、客场作战，气氛影响。害得德军三个月攻不下苏联首都莫斯科。

2、主场作战，干扰太大。害得德军半个月被苏联攻克首都柏林。

3、罗马尼亚人帮德军。害得德军在斯大林格勒被包了饺子。

4、罗马尼亚人帮盟军。害得德军在罗马尼亚又被包了饺子。

5、意大利人帮德军。害得德军输掉了北非战役。

6、意大利人帮盟军。害得德军需要整整一个集团军群守卫狭长德尔意大利半岛，结果救不成诺曼底。

7、XTL不肯听职业军官博克元帅的职业见解，转兵列宁格勒和基辅。害得德军丧失了闪击莫斯科的时机。

8、XTL听信职业军官莱布元帅和伦斯德元帅的职业见解，转兵列宁格勒和基辅。害得德军丧失了闪击莫斯科的时机。

9、XTL不相信军官团的眼光，下令执行冬季风暴。害得德军在斯大林格勒被打断东线脊梁

10、XTL轻信军官团的眼光，下令执行巴巴罗萨。害得德军陷入了二战最大的泥潭。

总的说来，德军运气实在太差，就像我国那本可捧得大力神杯的国足一样背。

大家无事的话，建议热爱生活，热爱德军，热爱国足。

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此贴已由管理员在 2009-10-27 21:58:39 执行 +100分 操作

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【精明机警的小猎犬】

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【初入职场的尖耳朵】

关于第二点，虽然M4“郎森打火机”名声在外，但并不能笼统地说使用汽油机的坦克就一定比用柴油机的不安全。比如早期的豹式，油路不完善，车体被击中后引起的巨大的震动可能导致输油管漏油到高温的发动机舱，最终焚毁，后来批次的豹式经过改进就好多了。

兵器增刊上对于谢尔曼指挥官的采访做了些删节，同时带有一些倾向性。战艺上也有翻译这项采访的，较全。

http://www.chinesewwii.net/article.htm?s=1&t=19&p=034245

苏联通过租借法案获得较多的是装备柴油机的M4A2，并不能说明M4整个系列的是否容易殉爆。

早期的M4系列车内易燃易爆物的存放不合理，后期改善存放，弹药舱套注水（但是记得xellos某个回复中说道，国外论坛有讨论，湿法存放似乎并无特别显著效果。同时记得采用湿式弹药舱的M4系列装备时间较晚，不早于44年8月？记忆不清，要请教Lt.willy了）一系列措施就改善很多。

Sbanzu二战区“T-34可修复率方面的表现可能比M4更好些”这个帖子中，后面楼就歪到争论柴油机坦克和汽油机坦克谁易燃上了……

以上一堆无意义话，劳烦各位累眼了。

slashsolo在二楼总结很有代表性。

谢尔曼指挥官Loza说得好：人们不能仅仅信口开河说这种坦克不好。不好，要看和什么相比了。

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此贴已由管理员在 2009-11-1 22:03:47 执行 +30分 操作

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