[烛光生存狂]-[老帖回顾]关于阿兹特克人的人祭习俗及文明模式讨论

站长按：我对阿兹特克文明的了解和研究要始于《帝国时代II——征服者》游戏中的一段很简略的介绍，后来也读过OSPREY的好几本关于中美洲文明的书籍，深感兴趣。最近战艺论坛重新开放，又把我以前回复的一个老帖找了出来和大家分享一下吧。其实那个《神圣的饥饿》一书站长看过，有些上当的感觉，而且译者素质也一般，全文很大篇幅在讨论新几内亚部落的食人俗，对此站长并不了解。有趣的是，《枪炮、细菌和钢铁》一书的开篇也用相当大的篇幅来讨论新几内亚部落，难道这个地区在人类学方面有什么特别的意义么？站长不得而知。不知道两位斑竹和各位战友对阿兹特克文明感兴趣吗？欢迎大家参与讨论！

2006-01-08, 23:20

玖羽

随便写的读书笔记：关于阿兹特克人的人祭习俗

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看了这个帖子之后想到的

http://www.no1190.com/bbs/cgi-bin/to...pic=749&show=0

最近刚看完了《神圣的饥饿：作为文化系统的食人俗》一书，这本书主要侧重于文化和心理上的分析，其中有整整一章专门讲阿兹特克人的人祭

算是读书笔记吧，随便写一点我的粗浅看法

在大多数异文明看来，阿兹特克人的世界无疑是非常血腥而残酷的，在他们看来，世界是食物链的关系，诸神要以人类为食，正如人类要以动物为食一样；祭司每天都要挖人心以给太阳提供能量，让太阳继续运转，而太阳之所以能走上正常轨道，也是最初羽蛇神Quetzalcoatl把除他之外的所有神祗献祭了的缘故。他们的对外战争只为了获取俘虏，然后献祭这些俘虏，以给世界源源不绝地补充生命力，使之不致毁灭。因此，他们对扩张领土毫无兴趣，甚至不会灭亡敌人，以便总能得到俘虏来维持这种献祭链。

我觉得，阿兹特克人的世界观是超现实的，也就是完全以神而不是以人为中心。这样一种超现实的世界观在我们这些习惯了现实主义世界观的人看来是很难理解的，我想旧大陆自苏美尔人之后就没有过整个国家或民族全体抱持这种世界观的例子存在了

造成这种情况的，我想可能是因为：1，阿兹特克人对世界认知范围的狭窄、2，自然环境苛刻生存艰难、3，而且虽然如此，但身为外来者的他们对周边部族保持着绝对的军事优势，以致在他们的想象力所及的范围内没有能够灭亡他们的现实实体存在（或者还有自己身为外来入侵者的不安感？）。这是一个黑暗、残酷、充满危险的世界，也正是阿兹特克人自身所处世界的真实写照。尤其因为第3点，这个僵化了的文明既无实在的外敌威胁，又因为第2点，真正威胁他们的是自然环境，也就是诸神的具象，以上种种因素结合起来，而使他们自然产生了这样的世界观，从而使他们追求用交感巫术即人祭的方式去影响世界，当然其中他们因缺乏肉类而想从人肉中获取蛋白质的因素（以及强化对自政权的控制力）也不能忽视。阿兹特克神话中，曾经存在过几个世界，每个世界都有其寿命而最终必将灭亡的说法，也应该是基于对严苛自然的恐惧（和历史记忆？），而自觉自己也无法逃脱灭亡的命运的缘故吧。但人类就是这样，尽管明知结局已经注定，也不放弃改变命运的努力，无论在精神上还是物质上。阿兹特克人的世界观以及其带来的一系列血腥行为，难道不也是人类这种共通精神的一种极端表现吗？

2006-01-09, 09:00

Markgraf

相对于旧大陆,美洲缺乏几个关键的物种,这或许是美洲文明存在形式上差异的根源

2006-01-09, 10:37

形式不重要，只要有交流。交流有时可能会在自然基础的作用下强化差异，但根本上是抹平差异的作用。而美洲，大洋州，撒哈拉以南非洲恰恰不利于交流。导致了他们的落后――尽管现在多元文化主义似乎都成了政治正确线，我还是得这么说。

又想起了《枪炮、病菌和钢铁》

2006-01-09, 14:49

tigerinsnow

……如果这是一条标准

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引用:

最初由 zkyblood 发表

而美洲，大洋州，撒哈拉以南非洲恰恰不利于交流。导致了他们的落后

倘若照这个标准，东亚历史进程的特质也不过是封闭，作为概念的东亚的指涉，也不过是自我想象的共同体了?

即使是东亚，也并非完全没有和异文明的文化交流，只是多少之分而已

而不可否认新世界和黑非洲恰恰缺乏这一点

一个极端的例子就是澳大利亚的土人

2006-01-16, 13:23

tigerinsnow

引用:

最初由 zkyblood 发表

“倘若照这个标准，东亚历史进程的特质也不过是封闭，作为概念的东亚的指涉，也不过是自我想?.”

是“ 假设条件下的反问句”。

那么。“假设条件”是什么呢？

“倘若照这个标准”？

“这个标准”是what?

"美洲?..

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对，就是你自己说的这句；但我先前所引用的是一个完整的判断：不利于交流――缺少交流――落后。这种论调很有传播论的味道，暗含了将文化的习得与社会发展的缘由归因为从一起源社会传播到其他社会。因为在缺少交流的前提下，如果否定自身独立发明的可能，那么即会得出上述结论。

东亚共同体历史进程本身就足以构成此观念的反例。历来的物质文化成果的传入，都没有对社会结构产生决定影响（明清的种植物革命意义或许稍有不同，但仍不脱水利社会的范型；换言之，这个框架仍能提供讨论的空间）。我那句话正因为是预设条件（我可没认定此条件为真），根本就没认定东亚是封闭的。那两位自然有些添足。

当然，究竟如何界定新世界和黑非洲以至澳洲土人的“落后”，确实不好说。可以说是进化链条上的初始阶段，也可以说是特定文化系统的自我演进。个人以为，单一链条显然无法涵盖所有，硬性区划也并非清晰的界定（有时为了清晰只会趋向有意无意地模糊与无视区别），在未能把握其社会结构之前，宁可不去定义它。毕竟，观者始终都是在自我文化基础上去省视的。

2006-01-16, 13:42

zkyblood

雪中虎，你的话学术味很浓。难以理解。‘我可没认定此条件为真’是何条件？‘根本就没认定东亚是封闭的。”和“东亚共同体……历来的物质文化成果的传入，都没有对社会结构产生决定影响”是否矛盾？

我的历史发展观，用一句话表示就是：“猴子只要拼命的打字，就能打出莎士比亚的剧本。但它必须得到打字的机会。必须有尽可能多的猴子”

2006-01-16, 13:50

tigerinsnow

简单说，共同体在于具备自立的文化身份，这本身就是一个同时具有对内对外的意义的概念；所以共同体本身并不否定开放，与“封闭”与否不矛盾。有趣的是，近代之前，东亚与其他较强势文明的接触，大多有中介的存在。这或许是东亚文明既高度发达又长久保持自身特质的一个因素。而恰是这一点，无论从L. B.的Kulurkreis理论或是F. B.的culture area模型上都是说的通的。

2006-01-16, 21:32

tigerinsnow

如果按现代人的观念，猴子敲打字机完全可能打出莎士比亚戏剧。但这完全是根据概率论作的判断。但对于某些原始人来说，他们要问：猴子为何会坐在打字机前……

同样，在表达猴子敲打字机上。如果用英语，这个event首先必须分成两个部分：行为主体“猴子”和事件过程“敲打字机”；如果用德语或法语或西语，那么必须分清名词的性；这三种语言都必须指出，“猴子”是特指还是泛指，是一只猴子还是一群猴子；如果用俄语，这一点无足轻重，但必须考虑动作承受者的动词接格，即“打字机”；如果用契佩瓦语，那么就必须说明猴子是生物的；如果是夸钦乌都语，那么要说明这猴子是在人看得见还是看不见的地方，它是否靠近说话者还是第三者，而且没有时间状语……所有这些语言都将事件分为两部分，但在努特加语中，不必用某个词来指称猴子，只需要说明敲打这个动作就行了

这两个例子或许可以部分阐述作为文化与思维指征的语言差异所带来的种种问题。

2006-01-27, 11:32

mscat

打个小岔,顺便问两个问题:

1. 关于阿兹台克文明的,似乎没有说得很清楚,哪些部分是楼主自己看出来(想出来)的,哪些是原书提出的观点

2. 关于猴子打字的,虽然是个笑话,但是希望楼主分析一下,中文对"猴敲打字机"的语法需要是什么。

2006-02-18, 15:25

blackfire

我认为美洲和东亚最大的区别，应该是没有太多大型定居点的问题。

美洲特别是北美，缺乏孕育大量农耕民族的环境。野生动物（典型如北美野牛）族群旺盛，导致游猎民族没有转变为游牧或者农耕民族的自然压力。没有农耕的游猎民族是不会定居的，没有定居就不会发展出大量的私有财产，没有私有财产的积累也就不会有文字数学发展的需要……

东亚特别是长江黄河流域以及蒙古草原可以提供大量食用肉类的野生动物数量不及北美多，族群生存压力导致游猎民族不得不往游牧和农耕方面发展。我一直认为一定人口数量的定居点才是文化发展的苗床。

2006-07-27, 09:23

白瑞德

其实大规模人祭的习俗在中美洲印第安人中广泛存在，例如阿兹特克人的死敌塔拉克斯卡拉人，此外玛雅人也有类似的习俗，只不过规模要小一些；此外中美洲古代文明倒和商文明有一些有趣的相似之处。

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