网站首页 > 血色浪漫 > 当前主题    站内搜索    首页  上一页  下一页  尾页  页次1/1         新用户申请  老用户登录  返回首页
作者信息   主题: 驳斥苏联打败德国的4大谬论6438

白瑞德


发表主题: 2962
发表回复: 4622
网站暂行积分: 13508


【人类幸存者】



  发表时间: 2009-2-25 9:24:23             


多人认为苏联打败德国靠的是人口比德国多,有美英等强大的盟国共同对德作战(也就是德国两线作战),严寒的天气,还有接受无数美援4大有利因素,现在我对这4大谬论一一予以驳斥
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  。
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  一 “苏联人口比德国多”错!错!错错错!
浪漫烛光 www.langmanzg.com


浪漫烛光 www.langmanzg.com

  当时苏联人口不过1.6亿,所谓的一亿八千万其实是把苏联刚吞并的菠萝地海,东波兰和罗马尼亚领土的人口也算进去了,那里的人根本就是苏联的敌对人口,怎么能也算在苏联的人口资源呢???而且德军的闪电战推进十分迅速,等到苏联开始总动员的时候,德军都打倒什么地方拉???此时苏联已经丢失了白俄罗斯,乌克兰全部和俄罗斯西部,七八千万人口一下子就这么没有了,到1941年底的时候,苏联回过神来,还能够进行像样的动员和抵抗的时候,能控制的人口最多只有九千多万。 这已经包括了全部的兵源和劳动力。
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  而德国呢???当时仅德国人(包括吞并的奥地利,苏台德地区的德意志人)就有8000万,算上其他国家的德意志侨民,人口差不多也有一亿,如果算上欧洲占领国的人口,就有三亿多(即使那些人不适合派上战场,至少可以作为劳动力使用)故苏联人口资源比德国多一说不能成立,苏联可 7*DyWQp使用的人力资源远远比德国少,而且要少很多很多很多。
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  其实苏军的大量死亡是在41下半年到43年春季,之后苏军转入了大反攻,苏德双方的伤亡比就基本持平了,到了44年中期白俄罗斯战役以后,德军在东线的伤亡就远远的高于苏军了.损失比绝对不可能太过夸张。
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  二“苏联有美英等盟国的帮助,一起对德作战”“德国两线作战”说错!错!错!错!
浪漫烛光 www.langmanzg.com


浪漫烛光 www.langmanzg.com

  美国,英国虽然和苏联结了盟,但是他们并没有放弃敌视苏联的立场,并没有打算真的去帮助苏联,至少不是全力去帮助苏联,他们把主要力量都拿去打日本去了,全力对日作战,而对德作战则采取消极态度,敷衍应付了事,要让对德作战的担子尽可能全部都压在苏联身上,想让苏联和德国拼个两败惧伤,互相削弱,要利用德国最大限度的消耗和削弱苏联,美英好出来坐收渔利。,拿现成的。所以当苏联和德国在欧洲干的热火朝天的时候, 美国英国出于盟友的面子,什么事情都不干说不过去,但又不想真的帮助苏联,所以在北非那种无关痛痒的地方搞掉小动作,应付一下,敷衍了事,做做形式而已。北非战场本来是英国和意大利争夺殖民利益的事情,根本就不关美国和德国屁事,此时美国fnx82+cU正在全力对日作战,德国正在全力对苏作战,不过碍于盟友的面子象征性的派几个师的兵力过去凑凑热闹,顺便带一带而已。
浪漫烛光 www.langmanzg.com


浪漫烛光 www.langmanzg.com

  况且德国在纠集了一大批欧洲大陆的随从国在全力攻打苏联呢,美英如果真的想帮助苏联,为什么不在欧洲大陆开打,只在北非那种无关痛痒,不痛不痒,根本没有什么意义的地方搞些小动作算怎么回事?这不是消极对德作战,应付敷衍是什么?德国在欧洲呢,北非那点破事根本对德国起不了半点作用,德国派多少军队过去,或者要不要派军队过去完全凭德国自己高兴,一个兵都不往那里派都没什么关系,所以北非战事根本起不到一点半点牵制德国的作用。而且北非战场总共才几个人?才多大规模?恐怕苏德战场上德国的随从国军队的一个零头,苏德战场上德国的几个外籍师团都比它多的多吧?而且就北非那么小的可怜的规模,总共才那么几个人,斯大林格勒战役的时候还被希特勒调走了不少,没有了北非和意大利战场,苏德战场上无非就是多了几个师的轴心国军队,而那么点人对于苏德战场的规模来说根本就是忽略不计的概念,而且诺曼底登陆以前在西线的那点少的可怜的德军也都是在东线被苏军打残了轮换下来的,也就是说德军只是把西线当成东线的后方休整基地。所以说美b+`czOu$Uv\+A国英国虽然和苏联结盟,但是对苏联仍然不怀好意,想让苏联德国拼个互相削弱,互相消耗,好出来拿现成的胜利果实,摘现成的桃子,所以在苏联德国未明显分出胜负以前,美英一直是隔岸观火,希特勒之所以敢在1942年放心大胆的把他几乎所有的军队都调去打苏联,显然他也摸透了美英的这种心理. 很清楚英美这种心理。所以直到诺曼底登陆以后才叫“第二战场”。也就是说此前北非战场和意大利战场对于苏德战场来说无论规模还是意义根本都是忽略不计的,根本算不上是什么战场。 所以德国一直都是一线作战, 真正的西线战场直到四四年6月才开辟 。诺曼底登陆的时候纳粹德国已经被苏联红军打的穷途末路,奄奄一息了,苏军已经收复了绝大多数的国土,德国战败已成定局.美英不过是去捉死老虎而已.诺曼底登陆不过是美英去抢夺现成的胜利果实,摘桃子,捡鱼而已。 诺曼底登陆的时候,盟军碰到的德军俘虏尽是老头兵和娃娃兵!!!!!这说明什么??说明德国的军龄男子都已经和苏联的战争中被打光拼光了,一二线部队也都在和苏联的战争中被打光了!才以至于在盟军重返欧洲大陆时,连可以抵抗他们的象样的兵源都没有了,所以美英的诺曼底登陆不过是去摘桃子,抢夺现成的胜利果实而J&&p6?F2o[已。而且英美连拿苏联打败德国的现成的胜利果实都不会拿,摘桃子都不会摘,德军阿登临死一个反扑,都逼得英美军节节败退,英美只得再次向苏联求救,苏军在东线加强攻势,逼得德军都从西线调往东线去抵御苏军,阿登攻势才被迫停止,不然英美军又得来一次敦刻尔克大撤退了。阿登战役以后,德军已经放弃了在西线的抵抗,西线战场已经名存实亡,苏军又一次再单独面对145个德国师,美英两国军队二战死亡人数不过50万(而且其中很大部分还是对日作战死亡的),而光德国的四个主要随从国罗马尼亚,匈牙利,芬兰,意大利军队被苏军打死的就有近百万!(匈牙利35万,罗马尼亚48万,意大利4.5万,芬兰8.4万).请注意!而且还没有包括德军中的200万以上欧洲各占领国的外籍军人的死亡!)。所以根本不是哈德派所说的什么德国以一国之力单挑全世界,而是苏联仅仅依靠其一国之力单挑整个欧洲大陆啊!孤军奋战啊!根本没有什么盟国在帮苏联打德国,只有英美那样的坐山观虎斗,出来坐收渔利的所谓盟友而已,苏联可是仅仅凭自己一己之力在和德国统治下的欧洲大陆的几十个国家在单挑啊!(罗马尼亚,匈牙利,法国,丹麦,捷克,克罗地亚,西班牙),苏联是仅仅凭一个国家在和4g-9Zt(I*K~D那么多国家在对打呀!真正得到美英等盟国合力对敌作战的时候不过是诺曼底登陆到阿登战役这短短5个多月时间,而且即使是这5个多月里,苏军仍然在对付着大部分的德军(仍然有2/3以上的德军在东线全力对付苏军,而在西线和盟军对阵的德军还不到1/3。)
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  三“严寒的天气”说不成立
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  这又是流行很广的一大谬论,是寒冷的天气帮了苏联的忙这一点早已被人否定了,德军于10月向莫斯科发动首次最大的进攻的时候,天气非常的暖和,直到11月16日德军发动第二次进攻,寒冷的天气才仿碍了德军的进攻,但它也同样破坏了苏联人的反攻,不然的话苏联人的反攻会比实际上的更成功( 见 美 斯塔夫里阿诺斯 全球通史《1500年以后的世界》)
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  而且真正大幅度降温的时候是12月4日,此前的天气只是微寒,还没有到不能忍受的地步, 不信可以去查看气候记录, 朱可夫回忆录》里关于41年冬季的气温描述和德国版《第二次世界大战史》
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  》(主编蒂佩尔斯基希将军当时就在莫斯科前线)是一样的:12月4日之前只是微寒,还没到不能忍受的地步。我的数据不是名不见经传,它出自朱可夫战后的一篇报告,给出了莫斯科当wT^_zlJ)e地气象局记录的数据,如果你认为朱可夫或者莫斯科气象部门造假,我也没办法,不过德国人跟着朱可夫造假,这还真古今罕有:
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  1941年11月至12月莫斯科附近的气温
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  变化情况(气温测量时间为早上7点,考虑到莫斯科地区纬度较高,当时又是冬天,这个气温当比较接近全日最低气温)。
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  11月15日 摄氏-7 华氏20
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  11月16日 摄氏-6 华氏22
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  11月17日 摄氏-8 华氏18
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  11月18日 摄氏-11 华氏13
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  11月19日 摄氏-9 华氏16
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  11月20日 摄氏-7 华氏20
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  11月21日 摄氏-3 华氏26
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  11月22日 摄氏-4 华氏24
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  11月23日 摄氏-4 华氏25
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  11月24日 摄氏-9 华氏16
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  11月25日 摄氏-11 华氏13
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  11月26日 摄氏-9 华氏16
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  11月27日 摄氏-8 华氏18
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  11月28日 摄氏-6 华氏22
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  11月29日 摄氏-1 华氏30
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  11月30日 摄氏-1 华氏30
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  12月01日 摄氏-8 华氏18
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  12月02日 摄氏-11 华氏12
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  12月03日 摄氏-7 华氏19
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  12月04日 摄氏-18 华氏0
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  12月05日 摄氏-25 华氏-13
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  12月06日 摄氏-26 华氏-15
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  12月07日 摄氏-29 华氏-20
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  12月08日 摄氏-15 华氏5
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  12月09日 摄氏-4 华氏24
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  12月10日 摄氏0 华氏32
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  12月11日 摄氏-6 华氏22
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  12月12日 摄氏-2 华氏28
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  12月13日 摄氏-22 华氏-7
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  12月14日 摄氏-19 华氏-2
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  12月15日 摄氏-27 华氏-17
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  难道寒冷就只对德国不利?别忘了,德国人难道没有抗冻能力?别忘了,德国也来自欧洲的寒冷地区,纬度比中国东北还要高呢!
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  四 美援说“ 不成立
浪漫烛光 www.langmanzg.com


浪漫烛光 www.langmanzg.com

  总有人总不忘提什么苏联的美援,好象苏联啥能耐都没有,全赖美援养活了,英国拿的美援比苏联多多了,为什么战后打出世界霸权的是苏联而不是英国呢?
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  美英的援助是苏联情况好转以后才陆续到达的,而苏联最困?!8qe.24AU;难,最危险的1941年美英几乎没有任何援助。而且数量也很有限,大多是象征性的。比如美国和英国给苏联的坦克,根本不能用来对付德国,只能用来防御东面的日本,真正达到苏德战场使用标准的谢尔曼式坦克是1943年以后才批量生产的。
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  说苏联是靠美国援助打败德国的可怜虫,看看事实
浪漫烛光 www.langmanzg.com

   武器生产的数据是最有说服力的
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  武器生产:(数量单位:千);
浪漫烛光 www.langmanzg.com

    -------------德国-----苏联!
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  
浪漫烛光 www.langmanzg.com

       枪支 11585---12139
浪漫烛光 www.langmanzg.com

       机枪 1175-----7690
浪漫烛光 www.langmanzg.com

    火炮 399------834 1
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  
浪漫烛光 www.langmanzg.com

        坦克 46.3-----104.8
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  
浪漫烛光 www.langmanzg.com

        飞机 89.5-----132.6
浪漫烛光 www.langmanzg.com

  
浪漫烛光 www.langmanzg.com

     *苏联的枪支数不包括冲锋枪(总<



  每当你几乎快被困难击倒,丧失斗志的时候,你就想想背后还有无数等你倒下捅刀子的SB,就充满了力量。
作者信息   主题: 驳斥苏联打败德国的4大谬论6445

近卫龙骑兵


发表主题: 40
发表回复: 422
网站暂行积分: 4702


【深谋远虑我猫总】



  发表时间: 2009-2-25 10:12:37             


这个帖子在天涯引发了极大的争论........



  人啊,认识你自己!
作者信息   主题: 驳斥苏联打败德国的4大谬论6456

pioneertime


发表主题: 0
发表回复: 3
网站暂行积分: 3


【初入职场的尖耳朵】



  发表时间: 2009-2-25 21:36:03             

特别提示:本帖子在 2009-2-25 21:36:35 由用户 pioneertime 编辑过

这帖子有点类似翻案式的文章。虽然有不少合理之处,但是不少地方以偏概全,有的地方则故意回避。
浪漫烛光 www.langmanzg.com


浪漫烛光 www.langmanzg.com





  
作者信息   主题: 驳斥苏联打败德国的4大谬论6466

风雨无阻


发表主题: 17
发表回复: 22
网站暂行积分: 73


【勤劳的小毛驴】



  发表时间: 2009-2-26 13:51:42             


这帖子有点类似翻案式的文章。虽然有不少合理之处,但是不少地方以偏概全,有的地方则故意回避。
浪漫烛光 www.langmanzg.com

=============
浪漫烛光 www.langmanzg.com

有道理,其实第一条就值得商酌。固然从字面上讲双方人口差不多,但是德国在1943年初才宣布总动员,而此时苏德战场的战略性转折(斯大林格勒战役)已经发生,此外既然纳粹党将妇女纯粹的定义为妻子和母亲的角色,德国另外一半的人口也不能用于军工生产,更不用提像苏联那样直接征召妇女参战了。而且就社会生产而言,斯大林体制下的苏联的控制能力要比纳粹德国对本国人的控制严厉的多。



  
作者信息   主题: 驳斥苏联打败德国的4大谬论6502

mammoth


发表主题: 0
发表回复: 1
网站暂行积分: 1


【初入职场的尖耳朵】



  发表时间: 2009-2-27 19:56:34             


写得不错。人海是德国玩得,苏联玩不起。



  
作者信息   主题: 驳斥苏联打败德国的4大谬论6504

白瑞德


发表主题: 2962
发表回复: 4622
网站暂行积分: 13508


【人类幸存者】



  发表时间: 2009-2-27 20:14:43             


其实说起来战争后期德国步兵的素质要比苏联的高很多,感觉苏联方面的步兵完全是“消耗品”。



  每当你几乎快被困难击倒,丧失斗志的时候,你就想想背后还有无数等你倒下捅刀子的SB,就充满了力量。
作者信息   主题: 驳斥苏联打败德国的4大谬论6506

近卫龙骑兵


发表主题: 40
发表回复: 422
网站暂行积分: 4702


【深谋远虑我猫总】



  发表时间: 2009-2-27 20:46:09             


其实说起来战争后期德国步兵的素质要比苏联的高很多,感觉苏联方面的步兵完全是“消耗品”。
浪漫烛光 www.langmanzg.com

=================================
浪漫烛光 www.langmanzg.com

苏军地面部队最优秀的是坦克兵、炮兵和工兵,步兵即使是近卫军也还是不够好。另外直到20世纪60年代,苏军步兵才实现了机械化,可以伴随坦克作战,那时候开始是苏军步兵的巅峰。



  人啊,认识你自己!
作者信息   主题: 驳斥苏联打败德国的4大谬论6507

白瑞德


发表主题: 2962
发表回复: 4622
网站暂行积分: 13508


【人类幸存者】



  发表时间: 2009-2-28 10:18:28             


其实说起来战争后期德国步兵的素质要比苏联的高很多,感觉苏联方面的步兵完全是“消耗品”。
浪漫烛光 www.langmanzg.com

=================================
浪漫烛光 www.langmanzg.com

苏军地面部队最优秀的是坦克兵、炮兵和工兵,步兵即使是近卫军也还是不够好。另外直到20世纪60年代,苏军步兵才实现了机械化,可以伴随坦克作战,那时候开始是苏军步兵的巅峰。
浪漫烛光 www.langmanzg.com


浪漫烛光 www.langmanzg.com

---------------------
浪漫烛光 www.langmanzg.com

对,不过在阿富汗又被打回原型了。。。
浪漫烛光 www.langmanzg.com


浪漫烛光 www.langmanzg.com

至于第二条更是与史实相悖了,当时富兰克林·罗斯福的方针仍然是“先欧后亚”,在瓜岛战役打得如火如荼的时候(当时盟国在太平洋战场的战略反攻还未开始),美国军队就与1942年11月在北非登陆了。北非是欧洲战场的侧翼,并不是无足轻重;随后的意大利战场打成僵持,也和盟国(尤其是英国)的战略决策有很大的关系。
浪漫烛光 www.langmanzg.com





  每当你几乎快被困难击倒,丧失斗志的时候,你就想想背后还有无数等你倒下捅刀子的SB,就充满了力量。
新用户注册   返回首页
首页  上一页  下一页  尾页  页次1/1   转到第