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作者信息 | 主题: 西班牙无敌舰队之迷思3018 | ||||
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发表时间:
2008-7-11 22:45:39
浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com -------------------------------------------------------------------------------- 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com -- 作者: Light 浪漫烛光 www.langmanzg.com -- 發表時間: 2003/04/23 04:24pm 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com [這篇文章最後由Light在 2003/04/23 04:26pm 第 1 次編輯] 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 傳統上1588年西班牙無敵艦隊的說法有許多都是迷思,而且是英國歷史學家們自己一廂情願。近年來打撈水底殘骸,再加上比對西班牙古文件的資料,得出許多和舊說不同的結論。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 首先,第一個問題就是西班牙無敵艦隊的組成。「無敵艦隊」給人的印象是龐大無比的艦隊,英國艦隊則數量遠遠不如。事實上,西班牙艦隊有130艘船,其中只有60艘左右算是軍艦,其他都是運輸船,最大的幾艘船都是運輸船而非戰艦(galleon),具有真正戰鬥能力的galleon只有約20艘。英國艦隊一開始約有120艘,軍艦約30多艘,但galleon級的也是20艘,但是後來增援的越來越多,在後面階段增加到了約190艘。所以以數量而言,西班牙艦隊其實居於劣勢。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 再其次,傳統上認2H1U+*i,c&為西班牙艦隊的砲口徑較大而射程較短,但現代打撈結果,發現西班牙艦隊艦砲口徑和尺寸大小跟英國艦隊使用的類似(雙方使用的口徑都很龐雜),他們船上裝的大口徑砲都是準備給陸軍登陸後使用的,都還是處於分解了裝在貨艙裡的狀態,不是用作艦砲。英國艦砲在較長距離時可能比較準一點,西班牙的砲準度較差,但以其接近登船的戰術來說,準度不是那麼重要。不過,很重要的一點是:英國艦隊的火砲數量比較多,以最早接戰的120艘船來說,火砲總數比西班牙艦隊大概就多了20%以上(這個數字是印象派,:-))。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 除了火砲數量較少外,西班牙戰術是以搶登敵船為主,所以船上有許多士兵。他們的火砲則很少用來進行遠距離交戰,都是裝好彈,留一個人準備發射,其他士兵都到甲板上準備;當接近到登船前的一刻,火砲一陣齊放,然後士兵們一擁而上。由於這個戰術,西班牙的艦砲都不是裝在有輪子的砲車上,反而使用平底砲車,砲手們也不習慣於在戰鬥中重裝,因此重裝所需時間是英國艦砲的兩倍。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 英國由於沒有大量陸軍,在船上的士兵不多,沒有辦法用海上陸戰法,所以盡量使用大砲火力。他們的船航行性能較佳,貼風航行的角度比西班牙船少了差不多十幾度,所以可以一直保# J-&D=u+gul 5jm持在上風位置,讓西班牙船無法靠近搶登。不過由於要保持距離,火砲的效果就不是那麼好。例如西班牙旗艦聖馬丁號在8月4日和英艦交戰一個鐘頭,只被打斷了一根旗桿;而在8月7日火船攻擊後的第二天,她被英國艦隊主力圍攻了整整九個鐘頭,英艦還是沒辦法把她擊沈。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 以戰術來看,英國艦隊雖然比較成功,但在戰略上應該算是失敗的。他們的任務是要防止西班牙艦隊到達海峽跟西班牙陸軍會合,但是在8月7日火船攻擊前,西班牙艦隊仍然保持完整,英國艦隊根本無法突破西班牙的新月形陣式。而就算在8月8日大戰後,西班牙艦隊總共也只損失了6艘船,其中只有2艘是被英艦擊沈的。西班牙整個計畫的失敗在於陸軍方面沒有準備好,未能及時到達英吉利海峽跟艦隊會合,而非艦隊的錯。8月9日西班牙艦隊進入北海時,仍然有一百二十幾艘船,所以英國海軍就戰略上來說是任務失敗,不過是運氣好罷了。西班牙艦隊在戰鬥中有損傷,但實際損失不多,卻在繞過蘇格蘭回國的路上因天氣的關係損失了一半。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 西班牙艦隊的失敗並不等同於英國海上霸業的確立,英國的海上勢力才算是剛剛起步,在接下來一百五十多年,英國跟西班牙、荷蘭、法國進行了多年的競爭,要到18世紀中期才算是-!hovDZ\X居於領先地位,但也只是領先而已。在1793年時,英國海軍共有141艘74門砲以上的戰艦,法國有90艘,西班牙有76艘,其次是荷蘭和丹麥。英國艦隊數量雖然較多,但是它們分佈在從東印度群島到西印度群島這麼廣大的區域,還不如法國艦隊的集中。這也是為什麼即使在拿破崙掌權之前,英國就已經深深感受到法國入侵的威脅。要直到拿破崙戰爭結束,英國才算是真正掌握了海上霸業。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com -------------------------------------------------------------------------------- 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com -- 作者: 路過的人 浪漫烛光 www.langmanzg.com -- 發表時間: 2003/04/24 00:47pm 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 滿有趣的觀點... 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com >>>其次,傳統上認為西班牙艦隊的砲口徑較大而射程較短, 浪漫烛光 www.langmanzg.com 但現代打撈結果,發現西班牙艦隊艦砲口徑和尺寸大小跟英國艦隊使用的類似 浪漫烛光 www.langmanzg.com (雙方使用的口徑都很龐雜),他們船上裝的大口徑砲都是準備給陸軍登陸後 浪漫烛光 www.langmanzg.com 使用的,都還是處於分解了裝在貨艙裡的狀態,不是用作艦砲 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 我所接觸的資料倒不是如此 浪漫烛光 www.langmanzg.com 英國的長程火炮比西班牙多出三倍; 而西班?.@+)PY`K /uHNG牙的中程重炮比英國多三倍... 浪漫烛光 www.langmanzg.com 西班牙的火炮數量不見得少 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 不過西班牙的戰法確實是近戰: 先讓敵船喪失行動及(或)戰鬥能力; 再行登船肉搏戰 浪漫烛光 www.langmanzg.com 英國則是希望在遠距作戰 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com >>>不過由於要保持距離,火砲的效果就不是那麼好 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 就我個人看法, It do not matter... 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 遠距離的命中率當然不太好, 而且還要考慮到彈藥的消耗及補給... 浪漫烛光 www.langmanzg.com 但敵人就是拿你沒皮條 (搆不著, 炮大也沒用) 浪漫烛光 www.langmanzg.com 命中率雖低, 還是會有炮彈打得到的 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com >>>以戰術來看,英國艦隊雖然比較成功,但在戰略上應該算是失敗的。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 他們的任務是要防止西班牙艦隊到達海峽跟西班牙陸軍會合, 浪漫烛光 www.langmanzg.com 但是在8月7日火船攻擊前,西班牙艦隊仍然保持完整 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com well...那要看從哪個角度看 浪漫烛光 www.langmanzg.com 當然就當日的結果來看是如此... 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 但如果考慮在海戰爆發前, 英國海軍戰將追克(Drake)對葡萄牙及西班牙海岸的 浪漫烛光 www.langmanzg.com 一系列騷擾突襲, 嚴重影響西班牙船艦的集結準備... 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 而這種騷擾突襲, 絕對是戰略性的 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com -------------------------------------------------------------------------------- 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com -- 作者: Light 浪漫烛光 www.langmanzg.com -- 發表時間: 2003/04/25 00:26am 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com > 英國的長程火炮比西班牙多出三倍; 而西班牙的中程重炮比英國多三倍... 浪漫烛光 www.langmanzg.com > 西班牙的火炮數量不見得少 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 這是傳統上英國歷史學者的說法,但是現代學者檢視西班牙原始文件和沈船遺跡後發現並非如此。尤其發現西班牙重砲都還是處於分解運輸狀態放在艙底之後。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com > 不過西班牙的戰法確實是近戰: 先讓敵船喪失行動及(或)戰鬥能力; 再行登船肉搏戰 浪漫烛光 www.langmanzg.com > 英國則是希望在遠距作戰 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 要讓敵船喪失行動能力必須用遠戰法。帆船的行動能力在哪裡?風帆和桅桿。遠距離把它們打爛後,敵船沒有行動能力,可以予取予求。西班牙戰術裡從來就沒有想到要讓敵船損失行動能力,臨登船前的唯一一次砲轟旨在殺傷、壓制敵船人員,好讓數量眾多的士兵奪取敵船。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com > 但如果考慮在海戰爆發前, 英國海軍戰將追克(Drake)對葡萄牙及西班牙海岸的 浪漫烛光 www.langmanzg.com > 一系列騷擾突襲, 嚴重影響西班牙船艦的集結準備... 浪漫烛光 www.langmanzg.com > 而這種騷擾突襲, 絕對是戰略性的 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 這種騷擾突襲難道就讓無敵艦隊無法出發了嗎?無敵艦隊的任務是到達海峽跟陸軍會合,掩護陸軍渡過海峽。它們成功突穿海峽,任務完成一半,出差錯的地方是陸軍根本沒有按照約定出現。英國艦隊的任務是防止西班牙艦隊到達海峽,但是他們卻失敗了。就算要說這種騷擾突襲是戰略性的又如何呢?這還是掩蓋不了英國艦隊戰略任務失敗的事實。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com -------------------------------------------------------------------------------- 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com -- 作者: 路過的人 浪漫烛光 www.langmanzg.com -- 發表時間: 2003/04/25 10:19am 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com [這篇文章最後由路過的人在 2003/04/25 10:38am 第 1 次編輯] 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com >>> 這是傳統上英國歷史學者的說法,但是現代學者檢視西班牙原始文件 浪漫烛光 www.langmanzg.com 和沈船遺跡後發現並非如此。尤其發現西班牙重砲都還是處於分解運輸狀態 浪漫烛光 www.langmanzg.com 放在艙底之後 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 對於這點, 個人持懷疑態度...... 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 這些重炮是原先準備給艦上海戰用的, 還是要準備給預計裝載的陸軍用的? 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 不知您所接觸的資料有無說明是Rk@!Byv;9 哪種重炮...cannon or perior? 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com >>> 要讓敵船喪失行動能力必須用遠戰法 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 不一定...所謂遠戰只是相對上而言 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 中距離時, 如 cannons 及 periers 等類型的中距離火炮就能執行癱瘓敵船的任務 浪漫烛光 www.langmanzg.com (這兩種火炮, 西班牙有3比1的數量優勢...) 浪漫烛光 www.langmanzg.com 而不見得一定要用較長射程的 culverins (英國有3比1的數量優勢...) 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 當然, 你必須要能接近到有效射程之內...... 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com >>> 西班牙戰術裡從來就沒有想到要讓敵船損失行動能力, 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 個人的看法又有不同...... 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 如果西班牙海軍的戰術是 "從來就沒有想到要讓敵船損失行動能力" 浪漫烛光 www.langmanzg.com 那要成功實行白刃肉搏戰 ("board and enter") 的絕對要件就是: 浪漫烛光 www.langmanzg.com 你必需要能憑自身操控能力靠近敵船, 而且還要靠近到能攀登, 要先暴露在敵火之下 浪漫烛光 www.langmanzg.com (假設只在登上敵船前, 實行一次砲轟......) 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 考量西班牙水手及船長的平均能力 (尤其是比對英方的航海及操控能力...) 浪漫烛光 www.langmanzg.com 那成功的機會實在是甚微!!! 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com >>> 臨登船前的唯一一次砲轟旨在殺傷、壓制敵船人員, 浪漫烛光 www.langmanzg.com Nj[ 9o,+U好讓數量眾多的士兵奪取敵船。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 在 boarding 前的轟擊, 並不一定要用海戰用的重炮... 浪漫烛光 www.langmanzg.com 西班牙船艦上有專門負責此類人員殺傷任務的極短射程炮種 浪漫烛光 www.langmanzg.com (所謂的 "man-killers", "anti-broader"... ) 浪漫烛光 www.langmanzg.com 這種火炮與海戰用的炮 ( "ship-killers", 如 cannon, perier 及culverin)是不同的... 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 如能在攀登敵船之前(不一定要等到臨登船前), 能先以火炮壓制甚至於重創對手... 浪漫烛光 www.langmanzg.com 為何不用呢? 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com >>> 這種騷擾突襲難道就讓無敵艦隊無法出發了嗎? 浪漫烛光 www.langmanzg.com 無敵艦隊的任務是到達海峽跟陸軍會合,掩護陸軍渡過海峽。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 沒錯, 最後無敵艦隊是出發了... 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 但是這種騷擾突襲卻有下列效果: 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 第一: 英方實際瞭解西班牙的準備情形 (比原先猜想的大得多...) 浪漫烛光 www.langmanzg.com 使得英方警覺到事態嚴重, 並整合看法分歧的朝野 浪漫烛光 www.langmanzg.com 西班牙失去戰略奇襲的一切可能 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 第二: 阻礙對方整補集結, 也就是爭取時間讓自己有時間集結徵調及動員兵力 浪漫烛光 www.langmanzg.com 藉著阻礙無敵艦隊的集結, 英方爭取到保貴的時間來動員集結船艦, 安排港灣補給 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 這些全`BYOS$Ubv\+A是戰略性的!!! 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 此外, 追克本想持續進行騷擾突襲的行動, 浪漫烛光 www.langmanzg.com 但最後因英國女皇伊利莎白的猶豫不決及害怕生事而未能持續實施... 浪漫烛光 www.langmanzg.com 就某些文獻的看法, 如果騷擾突襲能持續實施, 無敵艦隊可能根本無法出港!!! 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 事實上, 這就是典型的決戰境外!!! 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com >>> 出差錯的地方是陸軍根本沒有按照約定出現...... 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com
就我的看法, 根本整個計畫就有問題 |
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不要再悲叹哀怨,切莫再有泪空弹。
用鲜花洗涤旧世,剑之锋血光闪闪。
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作者信息 | 主题: 西班牙无敌舰队之迷思5598 | ||||
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发表时间:
2009-1-1 10:42:48
在2009年第一期的《舰载武器》中,看到《浅析无敌舰队失败的原因》这样一篇文章,正好借此机会顶一下此贴吧。 |
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每当你几乎快被困难击倒,丧失斗志的时候,你就想想背后还有无数等你倒下捅刀子的SB,就充满了力量。
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作者信息 | 主题: 西班牙无敌舰队之迷思5606 | ||||
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发表时间:
2009-1-1 14:47:19
以前觉得舰载武器还挺不错的,好长时间没买了,不知道现在什么水平 |
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人啊,认识你自己! |
作者信息 | 主题: 西班牙无敌舰队之迷思5609 | ||||
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发表时间:
2009-1-1 17:14:10
有些文章还可以,不过好多重复的内容。。。 |
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每当你几乎快被困难击倒,丧失斗志的时候,你就想想背后还有无数等你倒下捅刀子的SB,就充满了力量。
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