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作者信息 | 主题: 中国专家详解中外坦克优劣5845 | ||||
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发表时间:
2009-1-9 16:55:57
特别提示:本帖子在 2009-1-9 17:10:02 由用户
白瑞德
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作客专家 晨曦 刘林 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 主持人 蓝白 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com ![]() 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com ![]() 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 记:俄系坦克与西方坦克的作比,一直是朋友非常乐道的话题,下面就谈谈此方面内容。从机动性讲,西方坦克一直占有优势,比如零半径转向。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 晨曦(简称晨):西方第三代坦克凭借优异的传动系统可以做到两条履带以相同的速度同时朝相反方向运动,实现原地转向即零半径转向。这一战术动作的价值在于,一是将车首迅速转向威胁最大方向,对攻击和防护都非常有利。二是不离开路面原地掉头,可有效利用狭窄地E*\D.Oi?|@v96带和避免驶下公路发生意外事故,这对铁道运输和平时车辆调度也很有意义。三是整个车队可以全体同时掉头而不发生碰撞。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 刘林(简称刘):的确,坦克原地转向为其迅速机动、攻击目标提供了很大的方便,原地转向性能的优劣已成为衡量坦克机动性能的重要标志之一。目前我国坦克还无法做到这一点。有些读者在看国产军事题材连续剧,比如《沙场点兵》应能发现,我国坦克行进间转向时是依靠对一侧履带进行紧急制动,另一侧履带保持转速,通过力的不平衡来实现转向。不过MBT-2000出口型坦克已可做到原地转向。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 记:关于坦克机动性,很多人似乎只在乎最大速度或最大行程。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 晨:坦克的最大速度分为公路速度和越野速度。在战场上,最大公路速度基本派不上用场,除非是广阔的平原地带。而越野速度和最大行程又受到诸多条件的影响,其理论数值和实际数值有较大差异。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 刘:在机动性中,加速性更重要。在战场上,坦克如处在静止状态,被敌瞄准后,激光告警装置接收敌坦克激光测距仪的信号并报警,驾驶员紧急启动坦克,从静止加速到32千米/小时,意味着开出半个车身的距离,从而干扰敌坦克瞄准。西方坦克得益于装备自动变速箱]@:+XP z ,从静止加速到32千米/小时,"勒克莱尔"只需5.5秒,其它第三代坦克也基本在7.2秒以内,这要快于俄系坦克火控系统反应时间。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 反观俄系坦克,基本上采用液压助力手动或半自动变速箱,静止到32千米/小时,即便是挂档技术娴熟的驾驶员也普遍在12秒以上,这段时间足够装备精良火控系统的西方坦克对其射击2次。有些国家的最新型主战坦克虽然在最大公路速度和单位功率上达到了世界先进水平,但静止到32千米/小时需10秒左右,和西方坦克有较大差距。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 晨:不过在战场上,除非是伏击战,己方隐蔽中的坦克会处在静止状态待机,当已开始地面决战的时候,没人会把坦克静止在危险区域。基本上敌我双方一接触就要保持"动对动"的射击态势。而且在伏击时,如果让敌先一步进行激光照射测距,己方也就失去了伏击的意义。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com M1A1的主炮装填(左)和尾舱炮弹架(右),其炮弹采用可燃药筒(欧洲也一样),不仅充当了发射药作用,而且使炮弹变轻,人工装填没问题另外一点,当有意识开始撤退的时候,倒档速度就显得尤为重要,而这一指标往往是人们易忽略的。西方坦克普遍能达到40千米/小时的倒车速度,这样可以通过倒车,在撤出I}1$lAr"zH战斗时把防护能力最强的前装甲冲着威胁最大的方向。海湾战争中,美军在和伊共和国卫队的一次敌众我寡的战斗中,M1一边倒车一边对蜂拥而至的T-72射击。由于M1倒车时速较高,T-72始终无法缩短双方距离,M1则始终保持着射程上的优势,击毁了大量T-72。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 俄系坦克显然不重视倒档速度,现在的型号也基本只有10千米/小时。我记得在一本关于中越战争的书中曾有这样的记载:在一次战役中,某坦克连需经常进入预设阵地为步兵提供火力支援,但往往开火15分钟就会招致越军的炮火覆盖。鉴于59式坦克倒车速度太慢,连长不得不冒着把坦克最薄弱的后部对着敌方阵地的危险,战斗前命令所有坦克倒车进入阵地,一旦遇火力报复,挂前档高速撤出战斗。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 刘:行驶速度是一方面,战场上发动机的维修速度也非常重要。举个例子,1987年,80-2坦克参加外贸竞标时,外方对其行驶性能较满意,但在"发动机拆装维修"这项考核中,竞争对手法国的AMX-32采用整体吊装式发动机,平均拆装时间只要45分钟。而80-2式没用这项技术,拆装要8小时,维修保养性能直接导致了外贸失败。但这也是设计人员第一次接触这种技术,此后,整体吊装技术_[gC2C.,T]cO 2 x开始被重视。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com ![]() 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com ![]() 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 记:说到发动机,有读者问到横置和纵置方案的比较。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 刘:发动机横置比纵置要好。可缩短车体长度,从而控制全车重量。比如MBT-2000,采用和99式同样达1200马力的发动机,但采用横置,不仅车体长度只有6.487米,而且比发动机纵置的90式轻了5吨,只有46吨。96式和它们比,虽发动机只有730马力,但也采用横置,车体长只有6.668米,均远小于99式的7.6米。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 记:在武器方面,西方对俄罗斯的9~ ,FyzYS炮射导弹不太认可,对此怎么看? 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 晨:目前炮射导弹的射程普遍在4-5千米左右,射程虽然远,貌似可以做到先敌开火并攻击武装直升机,但这对坦克观瞄系统要求很高。西方观察家曾指出:俄系坦克上装备的白俄罗斯生产的IK13观瞄系统采取被动模式发现目标的距离只有500米,采用主动模式时,发现目标的距离为1200米。这种激光制导观瞄系统在低光环境下,对坦克的识别距离只有800米,那么俄罗斯炮射导弹射程远及四五千米有什么用!可见西方对此类射程远的武器不感兴趣,认为实际作战环境中打太远没意义。据统计,伊拉克战争中,M1A2的平均开火距离不超过2500米。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 刘:炮射导弹的反直升机实际上也无从提及,AGM-114A"海尔法"的射程达到7:5千米,完全可在俄炮射导弹射程外从容地对其进行打击。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 晨:即便是俄国最先进技术也无法保证炮射导弹的全程制导。比如乌拉尔运输机械制造厂设计局的资料显示,目前装在T-72M1的后继型T-72M1M上的炮长瞄准镜在夜间顶多能对3500米远的目标射击,车长独立观察瞄准镜夜间作用距离更是不足1200米,超出此距离只能通过线路把炮长的观察画面传到车长的gpz:z4-eWD:W显示器上来达到"车长超越炮长"。而美国装备的第二代热像仪已使M1A2SEP在夜间具备6800米的探测距离和3250米的精确有效射程,几乎抵消了炮射导弹的远程优势。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 记:具体讲一下刚才说的"车长超越炮长"能力。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 晨:简易的火控系统就能实现"车长超越炮长调炮"。比如59改式坦克,只需车长有自己的观察设备即可,但最终开炮仍要车长命令炮长完成。而"车长超越炮长射击"就需要车长和炮长各自拥有独立的观察、瞄准设备,保证车长和炮长一样,既能观察目标也能射击目标。这就是具备"猎-歼"能力的指挥仪式火控系统了,也称"稳像"式火控系统。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 记:自动装弹机是否成为趋势,M1就不用自动装弹机(除非装140炮)。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 晨:西方坦克设计时考虑到了适合其绝大多数人的身高,俄系坦克则为了低矮而大量使用一米六左右的成员,于是形成西方坦克65吨、俄系40吨,俄系坦克采用自动装弹的局面。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 美国其实研制了性能出色的自动装弹机,但他们认为目前坦克炮弹药没重到人力不能及,因此没有装备自动装弹机,从而控制M1售价。反观苏联,T-64第一次装备自动装弹机,其每每"咬住"车长和炮长&ZSIMO\p的衣服送进炮膛不说,部队意见最大的是缺少了一名乘员,在保养坦克时增加了其他乘员的工作量。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 今后,在平衡了价格、可靠性和必要性之后,尤其是为提高威力而向130毫米甚至140毫米的大口径化、分装化的发展趋势看,弹药自动装填已成必然。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 刘:目前西方服役的自动装弹机在任意角度装填、独立高可靠性完成装填-退弹、故障人工冗余这几方面都有缺陷。日本陆上自卫队1998年在富士山脚下举行的综合火力演示,参加的4辆90式有3辆的自动装弹机发生故障,严重影响了战斗力。日媒体为此惊呼,如果在战时,本来数量就有限的90式将因为装弹机可靠性低下而遭灭项之灾。据统计,90式自动装弹机的故障率为5%,而MBT-2000上的出口型号装弹机已经低于1%的故障率,自用型号应该更低。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 晨:目前大多数自动装弹机需要定角装填,就是说坦克开炮后必须炮管俯仰回归一个固定角度,才可以装填下一发炮弹。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 说到装弹机,还有一个问题。资料表明,96式坦克的人均占有空间略大于59式坦克,但在实际使用中,由于59式没有96式的自动装弹机产生的阻隔,其车内空间是相通的,车长、炮长、装填手可以互相借用他%;8D} j 09@,i人空间,使每个人实际可使用的回旋空间大。这就提醒人们,在军事中,理论和事实在很多时候不能单依靠数据来推定。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 记:我国及俄罗斯坦克采用炮塔吊篮式自动装弹机,无法实现弹药隔舱化。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 晨:这个问题要综合来看。西方的隔舱化设计也有很多问题。美国坦克与机动车辆司令部一位项目负责人的报告称,伊战中M1的炮塔弹药舱被125毫米炮弹从后面命中引起炮弹着火,弹药防爆炸隔离门使爆炸区得到了控制,坦克乘员只是吸入了少量烟雾。但就我了解的情况看,这辆M1只是幸运而已,实际在战争中发生了多起取完弹药而隔离门想关关不上的情况,只是这些M1没有被击中尾舱而已。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 刘:西方坦克还有一点区别,同样的隔仓化弹仓,美国M1尾舱储存的弹药是弹底在前、弹头向后,此方案是最安全的,但牺牲了自动装弹机。而法国和德国为满足自动装弹机的装填速度,是弹底在后、弹头向前,被命中后恐怕就不是吸点烟雾那么简单了。他们看重的是泄压板和舱内的预防二次效应设备的作用,但效果怎么样,没经过实战考验不好说。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 记:有读者问到尾舱存放弹药和弹药隔舱化设计的区别。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com 晨:两者基本是两个概念,"风暴lr%kveEF =1"坦克(也叫85I)就采用了尾舱存放6发弹药的设计,当时这样设计主要是为了在水平方向,无论炮塔怎样旋转都能保证任意角度装填,只是垂直方向仍需定角装填。不过它的弹舱和战斗室间并没有隔板,尾舱上部也没有泄压板,不能叫隔舱化。 浪漫烛光 www.langmanzg.com 浪漫烛光 www.langmanzg.com
采用隔舱化设计,炮塔尾部自动装弹机< |
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每当你几乎快被困难击倒,丧失斗志的时候,你就想想背后还有无数等你倒下捅刀子的SB,就充满了力量。
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发表时间:
2009-1-9 18:43:33
好文,纠正了我的好多误区。。。 |
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作者信息 | 主题: 中国专家详解中外坦克优劣5852 | ||||
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发表时间:
2009-1-9 21:10:49
我也学到了不少知识啊! ![]() |
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每当你几乎快被困难击倒,丧失斗志的时候,你就想想背后还有无数等你倒下捅刀子的SB,就充满了力量。
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作者信息 | 主题: 中国专家详解中外坦克优劣5856 | ||||
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发表时间:
2009-1-9 22:41:50
海湾战争中,美军在和伊共和国卫队的一次敌众我寡的战斗中,M1一边倒车一边对蜂拥而至的T-72射击。由于M1倒车时速较高,T-72始终无法缩短双方距离,M1则始终保持着射程上的优势,击毁了大量T-72。 浪漫烛光 www.langmanzg.com ==================== 浪漫烛光 www.langmanzg.com 这不就是我在游戏中努力做的吗,我太有战术天赋了 ![]() 浪漫烛光 www.langmanzg.com
还有那个原地转向,我以为现在的国产坦克可以做到了呢,原来只有西方的可以 ![]() |
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作者信息 | 主题: 中国专家详解中外坦克优劣5858 | ||||
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发表时间:
2009-1-9 22:53:51
还有那个原地转向,我以为现在的国产坦克可以做到了呢,原来只有西方的可以 浪漫烛光 www.langmanzg.com ======================================================= 浪漫烛光 www.langmanzg.com
国产坦克也能做到,记得有一种型号是可以的,其实这个“原地转向”,颇有些“非不能而不愿”的意思,因为在二战初期的法国坦克(B-1)上就可以实现这种原地转向了,只不过当时是用纯机械的方式实现的,所以导致传动机构极其复杂。 |
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每当你几乎快被困难击倒,丧失斗志的时候,你就想想背后还有无数等你倒下捅刀子的SB,就充满了力量。
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作者信息 | 主题: 中国专家详解中外坦克优劣5864 | ||||
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发表时间:
2009-1-9 23:15:39
国产坦克也能做到,记得有一种型号是可以的,其实这个“原地转向”,颇有些“非不能而不愿”的意思,因为在二战初期的法国坦克(B-1)上就可以实现这种原地转向了,只不过当时是用纯机械的方式实现的,所以导致传动机构极其复杂。 浪漫烛光 www.langmanzg.com ======================================== 浪漫烛光 www.langmanzg.com
受教了。感觉这个技术在遭遇战中特别方便 |
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作者信息 | 主题: 中国专家详解中外坦克优劣5866 | ||||
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发表时间:
2009-1-10 15:10:02
受教了。感觉这个技术在遭遇战中特别方便 浪漫烛光 www.langmanzg.com ======================================= 浪漫烛光 www.langmanzg.com
遭遇战? |
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每当你几乎快被困难击倒,丧失斗志的时候,你就想想背后还有无数等你倒下捅刀子的SB,就充满了力量。
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作者信息 | 主题: 中国专家详解中外坦克优劣5868 | ||||
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发表时间:
2009-1-10 16:03:49
双方突然遭遇,如果是双方互相垂直,T形横头上的如果不能迅速转向就遭殃了 |
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作者信息 | 主题: 中国专家详解中外坦克优劣5869 | ||||
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发表时间:
2009-1-10 17:12:35
炮塔可以转嘛。 ![]() |
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每当你几乎快被困难击倒,丧失斗志的时候,你就想想背后还有无数等你倒下捅刀子的SB,就充满了力量。
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作者信息 | 主题: 中国专家详解中外坦克优劣5873 | ||||
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发表时间:
2009-1-10 19:37:41
炮塔可以转嘛 浪漫烛光 www.langmanzg.com ===================== 浪漫烛光 www.langmanzg.com
遭遇的时候是侧面迎敌呢? |
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