[烛光生存狂]-【老帖回顾】风帆时代战舰问答

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发表时间： 2004-3-16 9:34:00　编辑　引用回复　留言　举报

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以18世纪末19世纪初的90门炮的一等战列舰为例，据说造价高达100W英镑为什么造价如此昂贵？

在海战的时候大多数的情况是侧身对敌开火那另外一侧的火炮不就是没有用处了？炮手是不是只有最大定额的一般呢？

小的时候看书讲18世纪后期的英法争霸说最后英国胜利后海军拥有主力舰173艘法国8X 巡洋舰英国13X 法国8X 云云这里说的主力舰指的是战列舰吧但是战列舰是分等级的说，难道说40门炮的5等战列舰也算是“主力舰”

还有：英国最多的时候有多少的1等战列舰啊

history 发表时间： 2004-3-16 10:08:15　编辑　引用回复　留言　举报

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你的说法好奇怪的说

英国把军舰按火炮携带数量分为六个级别：

第一级：90门炮以上

第二级：80-90

第三级：50-80

第四级：38-50

第五级：18-38

第六级：18门炮以下

其中一、二、三级统称为战列舰

所以那个90门炮的只能算二级。

英国1637年下水的海上主权号，三层甲板104门炮，才4万英磅；第二次英荷战争，赖特奇袭查塔母坞俘虏和毁掉的6条皇家海军千吨以上的巨舰合计也不到20万英磅。

海战时的确只有一半的火炮能同时使用。

喝粥发表时间： 2004-3-16 10:20:51　编辑　引用回复　留言　举报

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此文由 history 发表：

海战时的确只有一半的火炮能同时使用。

那是不是只要一半的炮手就行了呢？在大多数的情况下

不清不楚发表时间： 2004-3-16 10:45:57　编辑　引用回复　留言　举报

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此文由喝粥发表：

此文由 history 发表：

海战时的确只有一半的火炮能同时使用。

那是不是只要一半的炮手就行了呢？在大多数的情况下

错！那一边的人正在装填！

正宗帆船炮战是努力抢上风位，然后一字排开，通过转向来实现左右舷轮番射击！

history 发表时间： 2004-3-16 11:15:47　编辑　引用回复　留言　举报

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此文由喝粥发表：

那是不是只要一半的炮手就行了呢？在大多数的情况下

错，应说全部的炮手只能同时操纵一舷的火炮，首楼上的凯龙短炮不算在内。

history 发表时间： 2004-3-16 11:17:47　编辑　引用回复　留言　举报

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此文由不清不楚发表：

错！那一边的人正在装填！

正宗帆船炮战是努力抢上风位，然后一字排开，通过转向来实现左右舷轮番射击！

那时英国炮手的装填速度是每两分钟三弹，您的意思那时候的船两分钟能转六圈？

大公爵发表时间： 2004-3-16 11:25:49　编辑　引用回复　留言　举报

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舰上炮手肯定是按两舷主炮同时开火配置的，要不两舷同时接敌的混战情况怎么办？

mittermaye 发表时间： 2004-3-16 12:52:01　编辑　引用回复　留言　举报

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对啊,如果两舷不是都有水兵,那时曾和战列线战术争论的混战战术就几乎无法使用了.纳尔逊在特拉发尔加的战术也不会是他几个月前离开英国是特意准备的吧.

不清不楚发表时间： 2004-3-16 13:06:49　编辑　引用回复　留言　举报

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此文由 history 发表：

那时英国炮手的装填速度是每两分钟三弹，您的意思那时候的船两分钟能转六圈？

就算两分钟三弹，那是装填速度，不代表发射频率更不代表激烈交火中的发射频率。关于帆船海战建议你去补习一下，德来克率领英国舰队大败西班牙无敌舰队的历史。了解“丁”字阵型，车轮战术以及火炮在发射时频率过高导致膛温过高的后果。

Teutonic_Knights 发表时间： 2004-3-16 13:16:29　编辑　引用回复　留言　举报

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此文由 history 发表：

你的说法好奇怪的说

英国把军舰按火炮携带数量分为六个级别：

第一级：90门炮以上

第二级：80-90

第三级：50-80

第四级：38-50

第五级：18-38

第六级：18门炮以下

其中一、二、三级统称为战列舰

所以那个90门炮的只能算二级。

海战时的确只有一半的火炮能同时使用。

74门大炮（两层炮甲板）的好象已经是战列舰的下限了，另外50门炮的就是巡航舰（实际上就是Crusier巡洋舰）了。18实际末的90门以上的一等战列舰好象造价是要达到百万英镑，就连Royal Navy也养不起很多，所以按照1：2的比例（一艘在役就有两艘封存）编制服役，而50门炮船的巡航舰的服役比例正好相反。

喝粥发表时间： 2004-3-16 14:20:23　编辑　引用回复　留言　举报

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要是一艘船的满编炮手是500 应该在大多数的情况下只需要300左右就可以了吧

royalpotato 发表时间： 2004-3-16 14:55:49　编辑　引用回复　留言　举报

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此文由 Teutonic_Knights 发表：

此文由 history 发表：

你的说法好奇怪的说

英国把军舰按火炮携带数量分为六个级别：

第一级：90门炮以上

第二级：80-90

第三级：50-80

第四级：38-50

第五级：18-38

第六级：18门炮以下

其中一、二、三级统称为战列舰

所以那个90门炮的只能算二级。

海战时的确只有一半的火炮能同时使用。

太夸张了吧，一艘风帆战舰要100万英镑？一战时候的无畏舰造价也不过200万英镑左右！

history 发表时间： 2004-3-16 16:45:45　编辑　引用回复　留言　举报

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此文由不清不楚发表：

此文由 history 发表：

那时英国炮手的装填速度是每两分钟三弹，您的意思那时候的船两分钟能转六圈？

两分钟三弹就是发射速度，偶那么讲是为了说明靠转向交替使用两涎火炮射击同一目标是荒谬的。

发射率提高是得益于多方面的因素，有技术上的，也有训练上的，偶原来给别人的回帖里有详细的归纳，等找到了贴出来给你瞧瞧。药包怕的不是环境温度高，而是前面燃烧的余烬，没有明火，要点燃药包挺难的，不然的话弹丸垫着药包往炮口里一塞，不就成了门迫击炮了吗？

history 发表时间： 2004-3-16 16:52:30　编辑　引用回复　留言　举报

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此文由 Teutonic_Knights 发表：

那你到是出个分级的标准来瞧瞧捏？

举个例子：那个参加了特拉法尔加的非洲号（64门炮）是BB吗？

history 发表时间： 2004-3-16 17:18:32　编辑　引用回复　留言　举报

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此文由 mittermaye 发表：

阵战派和混战派的争论表面上是被纳尔逊的机动战术所取得的三联胜终结，其实偶觉得真实的原因一是皇家海军多年前开始走上的火力BT之路，二是法国大革命清洗掉了大量技术军官，导致海军的人员素质大减。皇家海军能人悲出，集中了全国的精英，怎么直到纳尔逊才攀到荣耀的顶峰捏？原因很简单，此消彼长。

1782年诸圣岛海战的前夕，罗德尼的旗舰舰长查尔斯-道格拉斯爵士提出了多项提高火炮射速和准确性的革新：

一、用法兰西戎药包代替丝绸药包

绒布比丝绸易燃，不会在炮膛留下未烬的残渣和烟垢，这样一来就会大大加快重新装填的过程，不再需要清理炮膛这个工序了。

二、采用鹅毛管点火

在一根空心的鹅毛管里装上火药，直接插入火门，要比炮手用角制火药筒向火门倒药快些，在诸圣岛战役前，英国佬就事先准备了几百根装了火药的鹅毛管。

三、设计了弹簧铅锤装置

能减少炮的后座力，并使火炮更快地退回到发射位置。

四、设计了复合滑车装置

可以扩大火炮的射击角度，使得炮可以向左右水平移动45度。

五、增加了锲形木座

放在炮身下，调整高低角度。

而且也是从诸圣岛起，英舰开始装备凯龙短炮，安装在导轨上，后座力比轮式小，装上5.5磅药包就能发射68磅巨弹，射程近，但威力巨大。从此以后近战优势牢牢地掌握在英军手里了，纳尔逊后来敢于用机动战术切断对方战列然后进入混战也是缘由于此。

与此对应的是法国的情况，大革命导致众多贵族出身的技术军官离开军队，海军的情况尤甚。更可悲的是陆军战事频繁，实际战功可作为快速提拔称职的各级军官的依据，而海军可没那么幸运了，上上下下都充实了不少不称职的。法国的军舰本来以航海性能出众著称，美国独立战争时就靠着这个，用轻炮远程高射，打坏英舰的帆缆索具后，绝尘而去。可等到特拉法尔加前，同样前后脚横渡大西洋维用了34天，而纳才24天，法军素质下降由此可见一斑。

自己原来的航海优势给革命隔掉了，对方的近战火力又因为技术和训练而大增，决战的结果当然只能是一个了。

两舷同时放炮几乎不可能发生，多装几百个人会大大增加舰上的管理和补给压力，不划算。

cll0079 发表时间： 2004-3-16 20:07:33　编辑　引用回复　留言　举报

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此文由 history 发表：

你的说法好奇怪的说

英国把军舰按火炮携带数量分为六个级别：

第一级：90门炮以上

第二级：80-90

第三级：50-80

第四级：38-50

第五级：18-38

第六级：18门炮以下

其中一、二、三级统称为战列舰

所以那个90门炮的只能算二级。

海战时的确只有一半的火炮能同时使用。

太子有多少火炮？我记得它搁浅被毁时也有90门左右的炮，简称时有70多门？汗全忘了。不过造价只有两万英镑道是记住了

Teutonic_Knights 发表时间： 2004-3-16 20:57:08　编辑　引用回复　留言　举报

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此文由 history 发表：

此文由 Teutonic_Knights 发表：

那你到是出个分级的标准来瞧瞧捏？

举个例子：那个参加了特拉法尔加的非洲号（64门炮）是BB吗？

汗颜！应该64门炮是战列舰的下限……

slayerhuahua 发表时间： 2004-3-16 21:41:54　编辑　引用回复　留言　举报

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此文由 cll0079 发表：

此文由 history 发表：

你的说法好奇怪的说

英国把军舰按火炮携带数量分为六个级别：

第一级：90门炮以上

第二级：80-90

第三级：50-80

第四级：38-50

第五级：18-38

第六级：18门炮以下

其中一、二、三级统称为战列舰

所以那个90门炮的只能算二级。

海战时的确只有一半的火炮能同时使用。

太子有多少火炮？我记得它搁浅被毁时也有90门左右的炮，简称时有70多门？汗全忘了。不过造价只有两万英镑道是记住了

这个百万英镑恐怕是指1800年左右的造价，你那个1637年实在是年代相差久远呀，没参考价值的说。

再说了，1637年，好象还没有战列舰分级的说法呢吧！

history 发表时间： 2004-3-16 23:33:34　编辑　引用回复　留言　举报

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此文由 slayerhuahua 发表：

这个百万英镑恐怕是指1800年左右的造价，你那个1637年实在是年代相差久远呀，没参考价值的说。

再说了，1637年，好象还没有战列舰分级的说法呢吧！

纳尔逊的旗舰胜利号应该算是一级的吧？应该算是十八世纪末、十九世纪初了吧？应该有点参考价值了吧？她的造价是63,176镑（从这里抄来地http://www.stvincent.ac.uk/WfS/Tourism/Portsmouth/HistShips/victory.html）。

英国把战舰分级是从第一次英荷海战（1652-1654）算起。

喝粥发表时间： 2004-3-17 8:26:18　编辑　引用回复　留言　举报

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偶觉得也哈奇怪的说一堆木头居然要100W磅

不沉的经远发表时间： 2004-3-17 8:34:37　编辑　引用回复　留言　举报

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此文由喝粥发表：

偶觉得也哈奇怪的说一堆木头居然要100W磅

可能是折合现在的价格吧

U-110 发表时间： 2004-3-17 9:55:15　编辑　引用回复　留言　举报

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我觉得当时的一等风帆战舰代表了哪个时代战舰的最高建造标准，和后来19世纪初无畏舰的地位是一样的，所以用个百把万英镑也是可信的，不能用先进程度相差两个时代的东西做比较！

luckpanzer 发表时间： 2004-3-17 9:58:36　编辑　引用回复　留言　举报

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不光是木头，还有大量的雕刻品，一根原木的价钱和一个木刻的价钱不会一样吧

fleecy 发表时间： 2004-3-17 10:02:09　编辑　引用回复　留言　举报

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此文由喝粥发表：

偶觉得也哈奇怪的说一堆木头居然要100W磅

这堆木头可不便宜啊~ 当年英国为了造胜利号，砍光了几十公顷的百年老林。而且得选上好的橡木、柚木，而且树木的大小、长度、直径、直度都有要求。更表说造船的时候花的人工了，那时候每只船可都是艺术品啊，上面雕像无数且精美。

当年瑞典为了造哪个短命的什么号来着，几乎砍光了全国的木头。每一克树都被标上了记：它的那一部分会用做船上的什么零件。你去偷砍可是要被绞死的！

喝粥发表时间： 2004-3-17 10:04:09　编辑　引用回复　留言　举报

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原来看的”叛舰喋血“18世纪末19世纪初的英国军舰上面的水手居然是抓壮丁抓来的

这种情况是惯例么什么时候开始的啊？到什么时候为止呢

不沉的经远发表时间： 2004-3-17 10:16:02　编辑　引用回复　留言　举报

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