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作者信息   主题: 關於武士刀[转帖]737

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【人类幸存者】



  发表时间: 2007-9-4 9:56:24             



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※ 引述《shubiduwa (兩難)》之銘言:
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: 之前也有看過Discovery有關武士刀的介紹,
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: 裡面對武士刀是讚譽有加,稱它是「冷兵器的終極兵器」
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在下之前在文章裡頭也提過:西方人多半對武士刀讚譽有加,
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Discovery的節目就是基於這個觀點作出來的東西,
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但是事實上,不論是看過往可考的維修記錄、武士刀本身的結構,
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或者是在下自己拿刀的實驗結果,在下很難認同這個意見。
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: 認為它經過反復對折、敲打了上百次,
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: 因此即堅硬又具有韌性,(基本上,在下不知道這跟對折敲打有什麼關係)
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或許武士刀的刀鋒部分當得起這個評語,
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但是這跟整把武士刀好不好用沒有絕對關係。
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只要看過武士刀照片的人多半都知道:武士刀的刀柄是可以拆卸的,
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但是只要刀柄裡頭的釘子(木製,在下一時忘記那根釘子的正式稱呼)斷掉,
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整把刀會當場解體,除非使用者抱著手指斷了也無所謂的覺悟,否則根本無法使用。
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而很不幸的,在N2dM6XqGG'HB?斬擊的時候,刀柄必然必須承受某種程度的反衝力,
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釘子自然也容易受到震動而損壞,因此如果使用者不太會用刀、
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不懂得怎麼把衝擊力分散到刀柄以外的地方的話,
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可能砍不到十分鐘,那根釘子就會宣告陣亡。
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而且根據成瀨關次(刀劍修復家,在中日戰爭時,曾前往前線修刀)的紀錄,
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日本刀「非常容易受損,且保存不易」:
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拿武士刀去砍石頭、砍鐵甲等較堅硬的東西的話,
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武士刀的刀鋒多半會當場出現缺口;
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(打仗的時候,砍到石頭的機率可能不高,但是砍到鐵甲的機率可就很高了)
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而且因為武士刀刀身很有韌性,刀刃不會因此馬上斷成兩截,而是當場彎掉,
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不過不論怎麼說,一把「已經缺口+彎掉」的武士刀,
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在實戰上能發揮多少威力?恐怕也是個很大的問題。
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除此之外,由於日本刀本身容易鏽蝕,必須常常上油保養,
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甚至每隔幾天就必須完全拆解、上油整理一次,
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(一直到現在都是如此,只要家裡頭有蒐藏昂貴日本刀的人都知道:
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  如果想維持這把刀的價值,大概就得每兩三天拿出來上油、察看狀況一次,
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  如果懶得上油的話,那把刀大概必須儲存在可以控制溫度、濕度的環境,
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  不然武士刀會很容易生鏽、甚至&fIB4`YG %損毀。)
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要是不這麼做的話,武士刀本身的強度會受到影響,
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甚至可能會「生鏽生到拔不出來」(成瀨關次修理過這樣的刀)。
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: 並說由於刀鋒有「特殊」的角度,所以在砍人時會較“得心應手”
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關於得不得心應手這個問題,恐怕是見仁見智。
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在下自己拿武士刀真刀(江戶時期作品,總重量4.57公斤)試砍過原木茶几,
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(在下160公分、52公斤,身材跟戰國時代的武士差不了太多)
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坦白說:扣除武士刀本身的「重量因素」不提的話,武士刀的表現實在不算很好,
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在下拿武士刀可以砍下茶几一角,
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但是在下拿西瓜刀、沙西米刀(當然要磨利),照樣可以把原木茶几砍缺一角。
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而且在砍的時候,在下反倒覺得有彎度的武士刀用來不是很順手,
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(要揮武士刀,不是雙手動一動就可以的,如果不配上步伐的話,
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  根本無法揮刀,整個人會被武士刀拖著跑。)
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砍下去的時候往往跟自己原本瞄準的目標不同、會砍到不太正確的地方。
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: 且流出來的血能快速流到外面,不會成為砍人時的阻力
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: 節目內也拿武士刀跟西方的劍來作比較
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: 認為武士刀較利,主要是以切為主,
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: 西方的劍則主要是當作鈍器來使用,必要時還可Q !9-uJ{+Q以用尖端去捅,
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: 因此西方的劍較容易敲斷,折損率較高。
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如果以「折斷率」來做基準的話,武士刀當然比西洋劍優秀,
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因為武士刀只會「彎」、不會「斷」,
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而就算承受極大的衝擊力,武士刀的刀柄裡那根釘子也會身先士卒的斷掉、
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再怎麼斷也斷不到武士刀刀身。
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但是一把彎掉的刀、或者是一把沒有刀柄的刀能不能夠繼續拿來戰鬥?
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這恐怕有很大的問題。
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更何況武士刀不但會彎、還會缺口,
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砍到最後,武士刀就算沒有彎,大概也已經砍得跟鋸子差不多了,
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(如果有興趣的話,建議各位可以去找找看「池田屋事件」後的刀拓,
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  在下以前看過一次:真的很可怕,武士刀竟然被砍出那麼多缺口,
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  看起來比鋸子還要像鋸子......)
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在這種情況下,武士刀沒斷是一回事,有沒有辦法繼續戰鬥又是一回事。
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所以武士刀本身的韌度的確值得讚賞,
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但是只憑這一點,是不是就可以讓我們斷定武士刀是「冷兵器的終極兵器」?
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在下個人持保留態度。
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根據日本刀劍鑑賞家的說法,足利義輝在遭到三好、松永軍圍攻時,
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把所有秘藏的名刀(據說共三十多把)拿出來、
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一把一把脫鞘插在自己臥室的榻榻米上(想像40b)28$a起來頗為壯觀),
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然後從裡頭隨便拿一把起來、出去殺敵,
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等到刀子砍鈍了以後,義輝就把砍鈍的刀丟在一邊、回自己的臥室換刀再戰。
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就連義輝這種「劍聖塚原卜傳直傳弟子、號稱劍聖將軍」的劍術大家、
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可以「以一敵百」(甫庵信長記把他寫得頗為神勇,真是一代猛男......)
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的職業殺手級人物都免不了把刀砍得像鋸子一樣了,
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更遑論是一般人?
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更何況就連義輝這種高手也不敢「拿著砍得像鋸子一樣的刀戰鬥」,
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那麼在刀子缺口、彎掉以後,還有多少人能拿著這種武士刀戰鬥?恐怕會很有問題。
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※ 引述《shubiduwa (兩難)》之銘言:
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: 這是當然的,使用方法不當都是容易斷的。
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: 只是我想武士刀是以切砍為主,只要刀沒斷,鈍了的話還可以磨利,
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輕微的「刀鋒變鈍」的話倒還好,問題最大、也最常發生的情況是「缺口」:
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萬一武士刀刀鋒缺口的話,磨利非得交由專人處理不可,
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不然輕則影響刀用起來的手感,重則可能對刀身的強度產生致命的影響
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(磨的技術不好,刀可能會變得很容易斷),
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不是隨便任何一個人拿起磨刀石說磨就可以磨的。
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(「太平記」裡頭,有足利基氏「大刀砍 ]b[f #VwW6y0-鈍以後,立刻拿出隨身小刀『削』大刀、
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  把大刀重新磨利之後再戰」的記載,但是這是非常緊急的情況,不是常態,
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  那把刀經過足利基氏這麼一削,可能已經受到相當嚴重的損害,
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  雖說後文沒有交代,但是在下相信:足利基氏以後大概不會再帶這把刀出戰了。)
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而且武士刀如果缺口過度嚴重(缺的很深)的話,
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除了重鑄(會對刀身強度造成毀滅性破壞,「一期一振」就是個好例子),
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就只剩下研短一途可走,但是研短本身也需要一定的時間和精良的技術,
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※ 引述《popoka (我也中毒了)》之銘言:
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: 我想武士刀所受讚譽的原因
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: 主要是與當時同年代兵器相比
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: 畢竟連在蒙古人入侵的時候
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: 也覺得日本刀特別鋒利
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日本刀利歸利,但是一把刀不是以「利」作為唯一衡量標準的。
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依據成瀨關次的說法,他在最前線時,有一位汽車修理師傅出身的小兵打了一把刀,
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(材料:當時造汽車用的上等鋼鐵)
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從美感(所謂「名刀」的最大價值)、形制來看,
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那把刀乏善可陳、實在不怎麼樣(據說看來有點像殺豬刀),
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但是從利度來看,那把刀簡直可用「斬釘截鐵、銳不可當」八個字來形容。
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現在一般;#b#?0]UDlc人衡量「武士刀」價值的準繩,在於其形體上的美感,
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而不是在這把武士刀利不利。
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事實上,被謳歌為超級名刀的「正宗」利度也不怎麼樣
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(成瀨關次修過,留下的紀錄謂「利度普通,跟一把便宜貨沒什麼兩樣」)
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但是就因為這把刀是「正宗」、造型美麗,身價就硬是比人家貴上好幾倍。
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: 同年代比較起來
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: 當時的武士刀想必可稱為首屈一指的刀吧
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: 而且武士刀的最精華時代是在鎌倉時期
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不見得。
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鐮倉時代名工不少(「正宗十哲」多半都是那個時代的人),
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但是絕對沒有什麼「最精華時代在鐮倉時期」這種說法,
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畢竟鐮倉時期多名工,其他時期名工也不少,從武士刀的整體發展歷史來看,
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我們看不出「鐮倉時代的刀匠特別多」這種情形。
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而且就像在下剛剛提到過的:自古以來,
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所謂「名武士刀」的鑑賞基準就是「刀子長得漂亮」、跟利不利沒有絕對的關係。
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依照江戶時代留下來的試斬記錄,鐮倉時代的刀工在試斬上幾乎全軍覆沒,
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(以武士刀的最原始目的「實戰」而言,這是種非常丟人的紀錄)
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不用說平安時代的傳說名工(大原安綱等人),
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就連室町、戰國、江戶時代的刀工,都還有一大票比鐮倉刀工更銳利的作e ?!8qe.24AU; 品,
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而且其中有不少刀工的刀不但具備「利」這個要素,在美學上也頗有鑑賞價值。
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(其中比較有名的刀工:南北朝時代的長谷部國重、室町時代的千五村正、
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  戰國時的和泉守兼定、江戶時代的大和守安定、長增禰虎徹等。)
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: 之後的刀品質差異極大
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: 我雖然沒用過武士刀砍茶几啦^^;
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: 但以前看資料
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: 真正的武士刀名刀是可以腰斬一個人的
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腰斬一個人算什麼?在下手邊有更恐怖的試驗記錄:
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根據江戶時代的試斬記錄(操刀者:山田朝右衛門),
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在「試斬者拿著刀子,從高處飛躍而下、斬擊素肌(只穿衣服,沒穿鎧甲)人體」時,
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「童子切安綱」(日本國寶)創下「一刀斬斷六具人體」的暴力紀錄,
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「關兼房」更可怕,一刀斬斷了七具人體,
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而在江戶時代為很多武士愛用的江戶刀工「大和守安定」,
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也有斬斷三~五具人體的紀錄存在;
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而在「試斬者拿著刀子,站在平地上對素肌人體揮刀」時,
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「三池光世」(最有名的一把叫「大典太光世」,日本國寶)創下「斬斷兩具人體,
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但砍到在第三具人體的背骨時被擋住」的恐怖紀錄。
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但是基本上,這些試驗記錄都做不得準:
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1.「飛躍而下」這種斬法在njv0@R=;bkr^A/Z實戰中幾乎不可能使用。
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2.實戰時,敵方會穿有鎧甲,但是這些試斬人體有時裸體、有時只穿衣服,
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  (當時一概都寫「素肌」,所以很難分辨,但是可以肯定
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3.試斬人體都是屍體,容許試斬者在上頭瞄準很久、
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  或者是在堆疊時動手腳(避免砍到骨頭損傷刀身),
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  但是在實戰時,只要遲疑一秒,敵軍的武器可能就招呼過來了,
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  根本不容許持刀者猶豫太久。
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: 這可是世界上其他武器辦不到的
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: 中國腰斬的酷刑
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: 可是必須用鋸子鋸個老半天才行
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: 如果記載屬實
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: 武士刀可真是鋒利無比
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: 所以我還是寧願相信
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: 武士刀好刀的韌性與鋒利度的
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絕對沒有這回事。
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武士刀本來就不是什麼適於實戰使用的兵器,
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自古以



  不要再悲叹哀怨,切莫再有泪空弹。 用鲜花洗涤旧世,剑之锋血光闪闪。
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【人类幸存者】



  发表时间: 2007-9-5 9:50:17             



 



  不要再悲叹哀怨,切莫再有泪空弹。 用鲜花洗涤旧世,剑之锋血光闪闪。
作者信息   主题: 關於武士刀[转帖]781

自然而燃


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【勤劳的小毛驴】



  发表时间: 2007-9-17 15:37:47             


还是中国的大片刀好用!呵呵



  佛祖曰:武功再高也怕菜刀 穿的再吊一砖撂倒!所以哪做人要低调!
作者信息   主题: 關於武士刀[转帖]785

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【人类幸存者】



  发表时间: 2007-9-17 16:31:26             


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